facebook twitter youtube kanal?m?za abone oldunuz mu ?




Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 1 2 SonuncuSonuncu
Toplam 35 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

  1. #1
    Forum Üyesi zıpkıncıassos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.11.2015
    Yaş
    34
    Mesajlar
    300
    Konular
    17
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    herkese selamlar 2 tane rc model bıtırdıkten sonra acaba kendim kullanabileceğim 3-3.5 mt boy 1.5 mt enınde yelkenlı optımıst denılen başlangıç yelkenlısı yapma fıkrı dogdu kafamda..ege bolgesı malum bol rüzgârlı .. acaba böyle bısey yapabılırmıyım nasıl bır malzeme hangı kalınlıkta bır malzeme kullanmalıyım acaba...ınternetten fıyatlarına baktım 2000-8000 tl arasında fıyatlar var sıfır ve 2.cı el olarak..satın almak başka tabıkı kendım yapıp gezmek daha başka..acaba bu konuda bana yardımcı olabılırmısınız.ıyı aksamlar...



  2. #2
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı zıpkıncıassos Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    herkese selamlar 2 tane rc model bıtırdıkten sonra acaba kendim kullanabileceğim 3-3.5 mt boy 1.5 mt enınde yelkenlı optımıst denılen başlangıç yelkenlısı yapma fıkrı dogdu kafamda..ege bolgesı malum bol rüzgârlı .. acaba böyle bısey yapabılırmıyım nasıl bır malzeme hangı kalınlıkta bır malzeme kullanmalıyım acaba...ınternetten fıyatlarına baktım 2000-8000 tl arasında fıyatlar var sıfır ve 2.cı el olarak..satın almak başka tabıkı kendım yapıp gezmek daha başka..acaba bu konuda bana yardımcı olabılırmısınız.ıyı aksamlar...
    Gerekli minimum fonksiyonları üzerinde barındıran ve daha da önemlisi güvenli seyir yapabileceğin bir optimisti kendin inşa etmen sana o fiyatların çok üstüne mâl olur .........

    Şöyle bir örnek vereyim ... Optimist yelkenleri 1500 T.L. civarlarında ....

  3. #3
    Forum Üyesi Volkan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.01.2015
    Yaş
    53
    Mesajlar
    390
    Konular
    6
    Etti
    1
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Yelkenli teknelerde en önemli maliyeti donanım oluşturur. Kazım beyinde belirttiği gibi güvenli ve keyifli bir seyir için tekne hariç sırf donanıma ( yelken, direk, dümen palası, yeke, makaralar, halatlar vs. ) 3000-4000 tl masraf yapmak gerekir. Bunları biz yapalım dersek o Optimist değil, anca Robinson Crusoe'nin salı olur. 1 mil sonra mayday veririz. Denizle şaka olmaz, güvenlik ön planda olmalıdır.

  4. #4
    Forum Üyesi zıpkıncıassos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.11.2015
    Yaş
    34
    Mesajlar
    300
    Konular
    17
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı kazım gürhan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    gerekli minimum fonksiyonları üzerinde barındıran ve daha da önemlisi güvenli seyir yapabileceğin bir optimisti kendin inşa etmen sana o fiyatların çok üstüne mâl olur .........

    şöyle bir örnek vereyim ... Optimist yelkenleri 1500 t.l. Civarlarında ....
    aslinda onu bende dusundum kendi yapacagim yelkenli hazir yapilmisindan pahaliya gelirmi diye ama biraz arastrdim 2000 ila 8000 tl arasinda degisiyor fiyatlar.sadece gövdeyi kendim yapip ki yapilmicak bisey degil diger yerlken donanaimlari 1000 tl civarinda satiliyor..

  5. #5
    Forum Üyesi zıpkıncıassos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.11.2015
    Yaş
    34
    Mesajlar
    300
    Konular
    17
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Volkan34 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yelkenli teknelerde en önemli maliyeti donanım oluşturur. Kazım beyinde belirttiği gibi güvenli ve keyifli bir seyir için tekne hariç sırf donanıma ( yelken, direk, dümen palası, yeke, makaralar, halatlar vs. ) 3000-4000 tl masraf yapmak gerekir. Bunları biz yapalım dersek o Optimist değil, anca Robinson Crusoe'nin salı olur. 1 mil sonra mayday veririz. Denizle şaka olmaz, güvenlik ön planda olmalıdır.
    himm ozaman ben bu sevdadan vazgeciyim gidip hazir yapilmis bir yelkenli aliyim

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  6. #6
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Volkan34 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yelkenli teknelerde en önemli maliyeti donanım oluşturur. Kazım beyinde belirttiği gibi güvenli ve keyifli bir seyir için tekne hariç sırf donanıma ( yelken, direk, dümen palası, yeke, makaralar, halatlar vs. ) 3000-4000 tl masraf yapmak gerekir. Bunları biz yapalım dersek o Optimist değil, anca Robinson Crusoe'nin salı olur. 1 mil sonra mayday veririz. Denizle şaka olmaz, güvenlik ön planda olmalıdır.
    Volkan bey çok güzel özetlemiş ......

    Elinde o tekneyi sağlıklı bir şekilde inşâ etmeye yetecek alet ve makinelerin olduğunu varsayarsak , bir optimist sana en iyi ihtimalle verdiğin üst sınırdaki rakamlara mâl olur büyük ihtimallede geçer .....

    Bu hep şu sebepten kaynaklanıyor ... İnsanlar youtube'da DIY ( yani kendin yap ) isimli videoları seyrediyorlar .... Teori şu " sadece 20-30-40 USD'ye veya EUR /GBP neyse ..... X yapımı ...." Ama yapan amca bir hangarda çalışıyor ve arka planda belki 20-30.000 USD'lik ekipman kullanıyor ........ Ondan sonra adı bedavaya falan filan yaptım oluyor ....

    Daha çok yeni yaşadığım bir olayı anlatayım .... Benim kuzen üzerinde basit tabure, sandalye, sehpa v.s. yapabileceği bir tezgahı kendi yapmaya niyetlenmiş .... Bana geldi nasıl ederiz diye .... Ona 1 m. x 2 m. boyutlarında basit bir tezgah çizdim .... Ekledi kenetledi baktı, kendi yapmaya kalkarsa 3500-4000 T.L. ye mâl olacak alacağı malzemeler ve alet edevatla birlikte .... Gitti marangoza ... Yapılmış çizime göre tüm bileşenleri kestirdi masif ağaçtan ... Tüm birleştirme aparatlarını aldı ve sadece şarjlı matkapla kit gibi topladı .... En sonunda da toplamda 780 T.L.'ye mâl oldu ....

    Kit mi alalım , plandan mı yapalım ???? ......... Aynı hesap ....

  7. #7
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı zıpkıncıassos Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    himm ozaman ben bu sevdadan vazgeciyim gidip hazir yapilmis bir yelkenli aliyim

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Bu arada şunu da belirteyim de konu yanlış mecralara kaymasın ........

    Eğer param var ve ben kendim yapıp bunun keyfini yaşamak istiyorum durumu söz konusu ise, o tekneye 8 değil 18.000 T.L.'de harcanır .... O işin başka boyutu ....

    Ama bütçe kısıtı söz konusuysa olayın realitesi bu .....

    Ve çok daha önemlisi ...... Emniyet konusu.....

  8. #8
    Forum Üyesi Volkan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.01.2015
    Yaş
    53
    Mesajlar
    390
    Konular
    6
    Etti
    1
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Bende bir zamanlar Dudley dix palanından, Cape henry 21 adlı 6 mt.lik tekneyi yapma hayaline kapılmıştım. Sadece start verebilmek için lazım gelen alet, edavat, makine, yer kirası vs. 20-25 bin tl fatura çıkınca vaz caydım. Tekne için gereken malzeme hariç, sadece gereken şartların maliyeti. Hayaller Paris, gerçekler Eminönü
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri optimist yelkenli tekne nasıl yapılır-tiptoe-quality-photo.jpg  
    Konu Volkan34 tarafından (18.09.2016 Saat 00:11 ) değiştirilmiştir.

  9. #9
    Forum Üyesi zıpkıncıassos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.11.2015
    Yaş
    34
    Mesajlar
    300
    Konular
    17
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    dedikleriniz cok dogru haklisiniz.. tekneyi yapacak ekipmanin bir kismi mevcut benimde hangar kadar olmasada bir tekneyi kesip bicip yapostirip birlestorecek kadar malzemem var ve ustelik marangazo kestirip sadece kendim toplamayi dusundum ama soylediginiz gibi maliyetli olucak galiba.. benim merak ettigim su idi.. boyle bir tekne icin nasil ve kac mm lik kontra yada su kontrasi veya baska ne kullanilir onu merak ettim..aliagada oturuyorum ve gemi sokumde nerdeyse ucretsiz bir dunya degisik kalinliklarda degisik cinslerde kontralar var acaba bunlardan alip postalarini kestirip govdeyi yapamazmiyim bir kac model inceledim 5 veya 7 ana postadan olusuyor govdeler ve sonra sarım işlemi... sadece govdeyi aslinda 1000 tl.ye cikartabilirim gibi dusundum ama nasil bir malzeme kullanilir onu bilmiyorum

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  10. #10
    Forum Üyesi serkan kepçe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04.10.2015
    Yaş
    48
    Mesajlar
    1.571
    Konular
    10
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Ertu
    Burayı bir inceleyin,plan ve kit satıyorlar.
    Devam Eden:

  11. #11
    Forum Üyesi zıpkıncıassos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.11.2015
    Yaş
    34
    Mesajlar
    300
    Konular
    17
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır









    aslinda yapilmicak bisey degil gibi en yakin bir yelken clubune gdip biraz inceleme yapmakta fayda var

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  12. #12
    Forum Üyesi Volkan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.01.2015
    Yaş
    53
    Mesajlar
    390
    Konular
    6
    Etti
    1
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı zıpkıncıassos Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    dedikleriniz cok dogru haklisiniz.. tekneyi yapacak ekipmanin bir kismi mevcut benimde hangar kadar olmasada bir tekneyi kesip bicip yapostirip birlestorecek kadar malzemem var ve ustelik marangazo kestirip sadece kendim toplamayi dusundum ama soylediginiz gibi maliyetli olucak galiba.. benim merak ettigim su idi.. boyle bir tekne icin nasil ve kac mm lik kontra yada su kontrasi veya baska ne kullanilir onu merak ettim..aliagada oturuyorum ve gemi sokumde nerdeyse ucretsiz bir dunya degisik kalinliklarda degisik cinslerde kontralar var acaba bunlardan alip postalarini kestirip govdeyi yapamazmiyim bir kac model inceledim 5 veya 7 ana postadan olusuyor govdeler ve sonra sarım işlemi... sadece govdeyi aslinda 1000 tl.ye cikartabilirim gibi dusundum ama nasil bir malzeme kullanilir onu bilmiyorum

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Mutlaka su kontrası olacak, ayrıca polyester elyaf ve reçine şart. Bu konuda kendin yap adı altında özellikle yabancı sitelerde bir çok örnek mevcut. Bir kaç ay araştırma yapmak için mesai harcamanız gerekiyor

  13. #13
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı zıpkıncıassos Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    dedikleriniz cok dogru haklisiniz.. tekneyi yapacak ekipmanin bir kismi mevcut benimde hangar kadar olmasada bir tekneyi kesip bicip yapostirip birlestorecek kadar malzemem var ve ustelik marangazo kestirip sadece kendim toplamayi dusundum ama soylediginiz gibi maliyetli olucak galiba.. benim merak ettigim su idi.. boyle bir tekne icin nasil ve kac mm lik kontra yada su kontrasi veya baska ne kullanilir onu merak ettim..aliagada oturuyorum ve gemi sokumde nerdeyse ucretsiz bir dunya degisik kalinliklarda degisik cinslerde kontralar var acaba bunlardan alip postalarini kestirip govdeyi yapamazmiyim bir kac model inceledim 5 veya 7 ana postadan olusuyor govdeler ve sonra sarım işlemi... sadece govdeyi aslinda 1000 tl.ye cikartabilirim gibi dusundum ama nasil bir malzeme kullanilir onu bilmiyorum

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Sadece gövde kısmına kilitlenip olayın esasını kaçırıyorsun .....

    Esas maliyet donanım ..... sadece direk / yelken / iskota tertibatı 4-5000 T.L. tutar hatta geçer .....

    Böyle bir işe kalkışan biri kafasında şu örüntüyü kurmalı :

    İlk önce kendisine üzerinde gerekli minimum donanımı bulunduran ve %100 güvenli bir tekne inşâ etme hedefi koymalı ....

    Sonra da kendisine şu soruları sormalı .....

    1. Bu işi yapabilecek bilgi ve tecrübeye sahip miyim ?
    2. Bu iş için gerekli asgari alet ve ekipmana sahip miyim ?
    3. Bu işi yapmaya müsait bir yerim var mı ?
    4. Güvenilir bir "tersane inşâ planı" na erişebiliyor muyum ?
    5. Tüm bunları karşılayacak bütçeye sahip miyim ?

    Bu sorulara verilecek cevaplara göre işe girişmeli .....

    Hangi malzemeyi kullanmalıyım sorusu için çok erken .......

  14. #14
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Volkan34 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bende bir zamanlar Dudley dix palanından, Cape henry 21 adlı 6 mt.lik tekneyi yapma hayaline kapılmıştım. Sadece start verebilmek için lazım gelen alet, edavat, makine, yer kirası vs. 20-25 bin tl fatura çıkınca vaz caydım. Tekne için gereken malzeme hariç, sadece gereken şartların maliyeti. Hayaller Paris, gerçekler Eminönü
    Alıntı Volkan34 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hayaller Paris, gerçekler Eminönü
    Benim buradaki arkadaşlara en çok yaptığım tavsiyelerden biri .....

    Kendinize bir bütçe belirleyin ve hayallerinizi onun içine sığdırın ......

    Bu arada o gösterdiğiniz teknenin suya iniş maliyeti tahminimce, motor hariç, 70-80.000 T.L. yi bulur .... hatta üzerinde kullanacağınız donanıma göre çok daha yükselebilir ....

  15. #15
    Forum Üyesi zıpkıncıassos - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.11.2015
    Yaş
    34
    Mesajlar
    300
    Konular
    17
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sadece gövde kısmına kilitlenip olayın esasını kaçırıyorsun .....

    Esas maliyet donanım ..... sadece direk / yelken / iskota tertibatı 4-5000 T.L. tutar hatta geçer .....

    Böyle bir işe kalkışan biri kafasında şu örüntüyü kurmalı :

    İlk önce kendisine üzerinde gerekli minimum donanımı bulunduran ve %100 güvenli bir tekne inşâ etme hedefi koymalı ....

    Sonra da kendisine şu soruları sormalı .....

    1. Bu işi yapabilecek bilgi ve tecrübeye sahip miyim ?
    2. Bu iş için gerekli asgari alet ve ekipmana sahip miyim ?
    3. Bu işi yapmaya müsait bir yerim var mı ?
    4. Güvenilir bir "tersane inşâ planı" na erişebiliyor muyum ?
    5. Tüm bunları karşılayacak bütçeye sahip miyim ?

    Bu sorulara verilecek cevaplara göre işe girişmeli .....

    Hangi malzemeyi kullanmalıyım sorusu için çok erken .......
    1 ve 4 haric digerleri tamamdir... tabiki suan hemen baslicam asamasinda degilim arastirma ve kendimi alistirma kafa olarak o asamasindayim...sanirim once bir yelken klubune gidip inceleme yapmakta fayda var daha sonra biraz kafa yormak yapan varsa izlemek okumak gormek lazim... cok tesekkur ederim fikirleriniz icin ama sanirim boyle bisey yapilabilir arastirmaya devam

    SM-N9000Q cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  16. #16
    Forum Üyesi Volkan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.01.2015
    Yaş
    53
    Mesajlar
    390
    Konular
    6
    Etti
    1
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır


  17. #17
    Forum Üyesi Volkan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.01.2015
    Yaş
    53
    Mesajlar
    390
    Konular
    6
    Etti
    1
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu arada o gösterdiğiniz teknenin suya iniş maliyeti tahminimce, motor hariç, 70-80.000 T.L. yi bulur .... hatta üzerinde kullanacağınız donanıma göre çok daha yükselebilir ....
    50 bin civarıydı motor ve elektronik hariç , donanım ve kabin aksesuarları dahil. Yaklaşık 7-8 sene evvel

  18. #18
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Volkan34 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    50 bin civarıydı motor ve elektronik hariç , donanım ve kabin aksesuarları dahil. Yaklaşık 7-8 sene evvel
    Demek ki benimki çok iyimser bir tahmin olmuş .....

  19. #19
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Volkan34 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yapım yılı 2006 ..... Sayfanın en dibinde yapan beyefendinin mail adresi var .... 10 sene önce toplamda ne kadara mâl olduğu kendisine sorulabilir ....

  20. #20
    Forum Üyesi Volkan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.01.2015
    Yaş
    53
    Mesajlar
    390
    Konular
    6
    Etti
    1
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: optimist yelkenli tekne nasıl yapılır

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Demek ki benimki çok iyimser bir tahmin olmuş .....
    O boyda bir teknenin fiyatı ister hazır alın, ister kendiniz yapın yaklaşık 25000 eurodur. Vergiler hariç, Asıl maliyet donanımda. Ünlü bir Fransız imalatçı da, siz de aynı marka donanımı kullanmak zorundasınız, alternatif yok.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •