facebook twitter youtube kanal?m?za abone oldunuz mu ?




Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 1 2 SonuncuSonuncu
Toplam 21 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Hollanda Yatı

  1. #1
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Hollanda Yatı

    Bir Çin kiti aldım. Yapabileceğimden emin olamadığım için kabartmalarını ve bronz toplarını almadım. Kiti ekte görebilirsiniz.


    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50524-111405-1.jpg  
    Selim Özdil

  2. #2
    cobretti
    Ziyaretçi cobretti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Selim abi kolay gelsin, sen yaparsın eminim çokta güzel olur

  3. #3
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Alet edevatım yoktu, yapıştırıcım felan da yoktu, bugün öğlen kaşıntı tuttu, kutuyu aldım, maket bıçağı ve Japon yapıştırıcıyı hanımdan aldım ve başladık. Kitin yanlışı vardı, 14 numaralı postanın kesimini yapmamışlar onu kestik, kaplama için hazırlıkları yaptık.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50524-120534.jpg   Hollanda Yatı-p50524-121711.jpg   Hollanda Yatı-p50524-123031.jpg   Hollanda Yatı-p50524-125843.jpg  
    Selim Özdil

  4. #4
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Tahtaları biraz boşluklu kesmişler, o nedenle bir prova montaj yaptım, sorun çıkmadı, sonra kalın japon ile başladım yapıştırmaya. Hayatımda ilk defa gemi yaptığım için, gemi modelcisi gibi değil, uçak modelcisi gibi başladım. Biryerlerde zımpara olacaktı, aradım onu da buldum, ama neredeyse gövde montajı bitene kadar zımparaya gerek kalmadı. Bazı yerleri yanlış çıkar diye tahmin ediyordum ama, 14 nolu posta yuvası haricinde bir yanlış çıkmadı.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50524-133758.jpg   Hollanda Yatı-p50524-164346.jpg   Hollanda Yatı-p50524-174315.jpg   Hollanda Yatı-p50524-174334.jpg   Hollanda Yatı-p50525-002059.jpg  

    Selim Özdil

  5. #5
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Bir ara hanım bizi biraz çalıştırdı, bu aradan sonra kaplama hazırlıklarına başladık, amonyağımız olmadığı için sıcak su ve ütü ile tahtaları bükmeye niyetlendik. Ütüyü bulmak için çok çaba harcadım, kelalaka bir yerden çıktı, bu ütüyü uçak kaplamaları için kullanıyoruz. Kaplama hazırlıklarına başladık ama akşam oldu.

    Ben balsa, ıhlamur ve kavak kontranın haricinde tahtadan anlamam, o nedenle tahta cinsleri ile ilgili bir şey söyleyemiyorum, kontralar sanıyorum huş (birch) tahtalar biraz açık renk ama ıhlamura benziyor.

    Kaplamalar 1 mm, bardakta bükerken gördüğünüz şekilli kaplamalar bükerken çatladı, belki de sıcak su acemisi olduğumdandır.

    Bu aldığım kitin fiyatı 70 Yuan , 1 usd = 6.2 yuan.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50525-004026.jpg   Hollanda Yatı-p50525-014753.jpg   Hollanda Yatı-p50525-014810.jpg  
    Selim Özdil

  6. #6
    Forum Üyesi Taner KALKAY - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04.12.2008
    Yaş
    80
    Mesajlar
    290
    Konular
    7
    Etti
    0
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Hah haaaa!, Selim Kardeşimiz de gemi modelciliğine başladğında hepimizin şikayet ettiği dağınıklığa ilk adımlarını atmaya başlamış. Selim bunda korkulacak bir şey yok böyle daha zevkli oluyor galiba. Ne kadar hızlı gidiyorsun, yakında bitmişini göreceğiz gibi geliyor bana. Bu teknede boya işi olmıyacakmı ? Buınu bazı paçaların özellikle küçük parçaların tekne tamamlanmadan boyanması gerekecektir.

    Eline sağlık çok güzel ve dikkatli gidiyorsun. Başarılarını görmek isterim. Unutmadan şunuda söylemeden geçemiyeceğim benim gibi ve diğer bazı arkadaşlar gibi bu tekne bitmeden lütfen başka tekne yapmaya girişme. Sonra ev tekne mezarlığına dönüşüyor..

    Kolay gelsin hoşca kal.
    Taner KALKAY

  7. #7
    Forum Üyesi nereplas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.10.2013
    Yaş
    33
    Mesajlar
    2.773
    Konular
    61
    Etti
    0
    7 mesaja 9 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Abi hayırlı olsun benimde çok hoşuma giden bir model seçmişsin keşke süslemelerini de alsaydın zevkle ve başarı ile yapacağına eminim. Merakla konuyu takip ediyorum...
    Alperen GÖKTAŞ
    -ANKARA-


    Devam Eden Modeller
    Yok öyle bişi

  8. #8
    Forum Üyesi mkeskiner - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.04.2014
    Mesajlar
    2.640
    Konular
    45
    Etti
    5
    8 mesaja 9 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Öncelikle hayırlı olsun... Eğer mahsuru yoksa kiti nereden temin ettiğiniz konusunda da bilgi verebilirmisiniz.. Ayrıca "kit" denen şey kutudan tastamam çıkması gerekmez mi? Yani aksesuar ve süslemelerin ayrı satılıyor olması çok enteresan geldi
    ******************
    [email protected]

    ******************
    The mind is like a parachute, it doesn't work unless it is open !

  9. #9
    Forum Üyesi mehmet yarali - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19.01.2009
    Yaş
    35
    Mesajlar
    430
    Konular
    15
    Etti
    0
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    iyi calismalar, bu Hollanda Yatlarına bayılıyorum, insallah ben de yapacagim bir tane


    mehmet
    Mehmet Yaralı 1984<br />Çankaya/Ankara

  10. #10
    Forum Üyesi muratx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30.08.2013
    Yaş
    52
    Mesajlar
    556
    Konular
    11
    Etti
    0
    2 mesaja 2 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Selim bey kolay gelsin, aynı kitten bende almıştım, parcalar o kadar ufak ve narin ki yapmaya cesaret edememistim. Taner beyin bshsttigi gibi bazı parçalarin boyanip montesi yapılması gerekiyor. Tekrar kolayliklar filerim

  11. #11
    Forum Üyesi Oltan Eraslan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.10.2009
    Yaş
    46
    Mesajlar
    2.178
    Konular
    20
    Etti
    1
    3 mesaja 4 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Çin işi model bakalım sonuç nasıl olacak...

  12. #12
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Parçaların ufaklığını resimden görebilirsiniz. Şekilli kesilen kaplama tahtaları dün bükerken çatlamıştı, kuruyunca kırıldı ve kamber oluştu. Neyse ittir kaktır desenli olanları kurtardım, çıtaları bükerken bir sorun gözükmedi.
    Bugün ceviz ve açık meşe ağaç koruyucu aldım, açık meşe garip bir renk çıktı, sarı turuncu gibi bir şey, resimde rengi görebilirsiniz.
    Kiti Çinden aldım, orada görevliyim, bir hafta sonra tekrar gidiyorum, oyma tahtaları, (plastik veta kompozit de olabilir) bronz topları falan almak için vaktim çok, iki sene oradayım.
    Tüm aksesuarların dahil olduğu bir kit de satiyorlar. Fiyatı da 300 Yuan.

    荷兰皇家游艇补品-高级版 带实木雕刻件-淘宝网

    Bunu burada uğraşırım diye getirdim, Orada da helikopter uçurmaktan sıkıldım, Halcon diye bir kit aldım, o da 70 Yuan, onu da orada yapacam. Uçak kiti aradım ama bulamadım.

    Geçen yazmıştım, gemiyi uçak gibi yapıyorum diye, bir arkadaşım sordu, ne demek diye. Uçak yaparken estetikten daha ziyade düzgünlük önemlidir, sağa sola yapışkan bulaşmış, zımpara kaçırmışsın, tahta kırılmış, vs vs önemli değildir, ve sağlam olsun diye yapıştırıcı bol kullanırsın ve çabuk bitirip de uçurayım diye hızlı yapıştırıcı (5 dk epoksi, ince ve kalın japon) kullanırsın.

    Neyse bugün gövdeyi kaplayacağım için ağaç tutkalı aldım. Bakalım becerebilecekmiyiz. Birkaç tahta yapıştırdım, yarın mandalları çıkarıp, vaziyet iyi ise resmini çekip yayınlarım.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50525-132439.jpg   Hollanda Yatı-p50526-033635.jpg  
    Selim Özdil

  13. #13
    Forum Üyesi Murat Yardımcı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.01.2009
    Yaş
    43
    Mesajlar
    927
    Konular
    16
    Etti
    0
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Selim Bey mandalları beklemek istemiyorsanız sarımda japon yapıştırıcıda kullanabilirsiniz.
    Murat Yardımcı<br />İstanbul Maltepe

  14. #14
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Ben bu gemiye Hollanda yatı dedim ancak gerçek adı "Lo Yatch Doro", Sn Cemil Akçe süslemeleri çıkararak tekrar çizmiş ve adına da Hollanda Yatı demiş. İtalyanca bilen birine sormak lazım, Lo Yatch Doro Hollanda Yatı mı demek, yoksan yan salmalardan bunun bir Hollanda Yatı mı olduğunu anlıyoruz. Belki de bu yan salmalar tipik Hollanda gemisi özelliği.

    Aslında planlara çapanın büyüklüğü için bakmıştım. Topa arabalarına oranla çok büyük gözüktü, ama hem orijinal hem de Sn. Cemil Akçenin çizdiği planlarda da böyle büyükler. Bakkal hesabı 1:80 ölçekte boyları 4-5 metre yapıyor.

    Demek ki Çinliler yorum yapmadan kopya çekiyorlar. Internette dolaşan birçok geminin kitini yapmışlar. Biz ise KOPİRAYT takılıyoruz.

    Ben 2007 senesinde iki kez Çine gitmiştim, Döndüğümde "BİZDEN EN AZ 20 Sene ÖNDELER" demiştim ama sen Şanghay ve Pekini gördün diye kimse bana inanmamıştı. Nedense Çin hakkındaki bu kötü imaj çok yaygın.
    Doğudaki bütün şehirlerin arasında saatte 300 km'nin üzerinde giden trenler var, ben 1000 km yolu 4 saatte gittim, sokaklardaki en kötü arabalar TAKSİ'ler, onlar da Hyundai Elantra. Şimdi, Pekine 200 km yakınlıkta küçük bir kasabadayım, herşey gayet düzgün, herşeyin fiyatı öyle ucuz falan da değil.

    Neyse birkaç gemi kaplama resmi koyacaktık, konu Çin reklamına dönüştü. Kaplama tahtaları 1.0 mm, biraz daha kalın olsa daaa iyi olurmuş.

    Ben becerebilecekmiyim bilmiyorum ama tahtadan tarihi model gemi yapımında, macun ve boya işini doğru bulmuyorum ve böyle yapabilmek için kaplama tahtalarını kesinlikle yerine CUK diye oturacak şekilde bükmeniz ve Japon yapıştırıcı kullanmamanız lazım.

    Bence gecede 3-4 çıtadan daha fazla kaplama yapıyorsanız, gazlama bazlama yapıyorsunuz ve macuna mahkumsunuz demektir. Mandalsız da kaplama yapılabileceği kanaatinde değilim.

    Bu işe özel alet edevat ve düzen olmadan düzgün ve temiz yapmak çok zor, bizim modeli mok götürüyor, verandada yaptığımdan, rüzgarda birkaç kez uçtu, ufak tefek kırıklar bile var.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50527-154231.jpg   Hollanda Yatı-p50527-154323.jpg   Hollanda Yatı-p50527-154445.jpg  
    Selim Özdil

  15. #15
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Tahtaları cuk diye oturacak şekilde bükmeniz gerekiyor deyince sakın benim büktüklerimin cuk diye yerine oturduğunu sakın düşünmeyin. Mandalları gördünüz, onun haricinde toplu iğne ve elimle ittir kaktır var. Hatta bir yerde hile yapıp Kalın Japon kullandım.

    200-220 derece sıcaklığa çıkan bir ütü tahtayı bükebiliyor. Buradaki tahtalar 1.0 mm, daha kalında nasıl olur tam söyleyemiyorum ama yavaş olur diye tahmin ediyorum. Sıcak suya daldırıp bekletmenin bir faydası yok, ıslatmanın da bir faydası olduğu kanaatinde değilim. Seramik bardakta bükmek pek etkili olmadı, bardak soğutuyor, bir de dıştan olduğu için çok az ütü teması olduğundan çok etkili değil, bence tahtadan ve konkav kalıp daha etkili olur. Bir yerlerde görmüştüm, aliminyumu ilk önce istediği şekle büküp sonra üzerinde ütü ile tahtayı büküyor. Henüz kaplamanın 2/3'ü duruyor, bir şeyler daha deneriz.

    Japon yapıştırıcıyı kaplamada kullanmak isteyenler, amonyak ile büküm yapabilirler diye düşünüyorum. (henüz denemedim) Amonyak da suyla karıştırılmış falan değil harbi amonyak olacak. Bunu alkolle de yapan var ama bana en iyisi tahtayı ısı ile bükmek gibi geldi.

    Neden model gemileri böyle boydan boya tahta ile kaplarlar anlamıyorum, gerçeklerinde zaten bu imkansız, bir de böyle kapladıktan sonra çizgi ile parçalı efekti yapıyorlar. Bence parçalı olarak kaplamak daha kolay gibi gözüküyor.
    Selim Özdil

  16. #16
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Kaplama tahtaları yetmeyecek gibi gözüküyor, kırdığımız parçaların yerine 4 tane fazladan kullandık, hemen önlem aldık. Karfurdan tahta karıştırıcı. Daha kalın ihtiyacı olanlar için sevgili Murat bilgi vermişti, Adana şişi.
    Resimde göreceksiniz bir yer bitaz açık kaldı.
    Bu ib.. çinliler tahtanın kenarlarını yamuk kesmişler diye düzelttim, açık kalan yeri unutmuşum. Sonra elime yamuk kenarlı bir tahta daha geldi, dikkatli bakınca özellikle yamuk kesildiğinin farkına vardım. Çinliler dönüşlerde kullanalım diye tahtanın kenarına lazerle pah kırmışlar. Helal olsun heriflere.
    Kaplama biraz daha ilerledi, ama sıkıntılı kısım yaklaşıyor, bakalım alttan ve üstten gelmeyi kavuşturabilecez mi.
    Aslında ölçerek, çıtaları da yontmak ve kesmek için bir düzen kurarak yapmak lazımdı ama biz göz kararı zımpara ile gidiyoruz. Sonu hayırlı olsun.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50529-012536.jpg   Hollanda Yatı-p50529-012757.jpg   Hollanda Yatı-p50529-012833.jpg  
    Selim Özdil

  17. #17
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    64
    Mesajlar
    590
    Konular
    24
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Korktuğumuz başımıza geldi. Altan gelen kaplamalarla, üstten gelenlerin bombeleri tutmadı. Tahtaları biraz şaşırtayım, öyle yapıştırayım dedim, bu sefer de kalınlıları ince geldi, ben de geminin önünü kırdım ve yama yaptım. Bu arada sevgili Murat Yardımcının sözünü dinleyip mandalları kullanmamak için japon da kullandım, çok çabuk oluyor ama yanlış yapıştırdığınız zaman hem sökmesi sorun oluyor, resimde göreceğiniz gibi, lekesi kalıyor ve zımparalamada sorun çıkarıyor.
    Benim kullandığım japon ince ve bozuk, birkaç senedir bekliyor ve kılcal ucum yoktu, belki bu olumsuzlukları giderirsek, daha etkili olabilir. Bozuk olunca iyi akmıyor ve ince uç olmayınca miktarı kontrol edemediğiniz için istemediğiniz birsürü yere gidiyor.
    Yamalarda özellikle koyu renk tahta seçtim, ceviz ile boyayınca renk farkı ne olacak diye merak ettim. Aslında bu denemeyi gemi üzerinde değil de dışarıda da yapabilirdim ama içimden böyle yapmak geldi. En son tahtayı da Carrefour karıştırıcılardan ekli bir sıra olarak yaptım.
    Tahta kenarlarına eğim vermediğim veya ters eğimli tahtaları kullandığım için bazı yerler biraz açık kaldı, ceviz koruyucuyu sürünce açık terler daha da barizleşti, neyse geminin öbür tarafının kaplaması duruyor. bir şekilde kapatırız diye düşünüyorum.
    Şimdilik vaziyet idare eder gibi gözüküyor. Bazı tahtalar cevizin rengini iyi vermedi ve koyu renkli Carrefou karıştırıcılar da boyandıktan sonra çok sırıtmıyor.
    Kaplama yaparken şu klinker eğilmesini bir türlü önleyemedim, çıta ile mümkün gözükmüyor, geniş çıta kullanıp eğim vermek lazım.
    Şimdilik toplandık, seyahate gidiyoruz, gittiğimiz yerde de bir teknemiz var, kısmet olursa onu da yaparken yayınlarız.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Hollanda Yatı-p50530-144902.jpg   Hollanda Yatı-p50530-144704.jpg   Hollanda Yatı-p50530-144627.jpg   Hollanda Yatı-p50530-145756.jpg   Hollanda Yatı-p50530-165022.jpg  

    Selim Özdil

  18. #18
    Forum Üyesi Beko_35 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19.04.2012
    Yaş
    34
    Mesajlar
    563
    Konular
    14
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Teşhislere, deneme-yanılmalara ve anlatıma hastayım kolaylıklar dilerim Selim abi..

  19. #19
    Forum Üyesi nereplas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.10.2013
    Yaş
    33
    Mesajlar
    2.773
    Konular
    61
    Etti
    0
    7 mesaja 9 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    Abi kolay gelsin tekrardan sarım bence çok iyi gidiyor. Tahtaları denk gelmemesinin temel sebebi pruva da ki kaplama yapılacak alanın uzunluğunun orta bölge ve kıç kısımda eşit olmamasından kaynaklanıyor.
    Atıyorum orta hattın uzunluğu 4mm çıta kullanarak geçebiliyorken baş kısım daha kısa olduğu için çıtaları bir kısmı fazla gelecektir. Bununda en iyi çözümü çıtayı başta ve kıçta 1/3 oranında daraltmak aslında. Daraltmaya tam dönüş yaptığı postadan (yanlış görmüyorsam bu model için 3. posta) başlamak gerekiyor ama o da çok zahmetli iş model boyalı olacaksa çok dert etmeye gerek yok ama sandal gibi sarımı gösteren bir model olursa çok sırıtıyor maalesef..
    Alperen GÖKTAŞ
    -ANKARA-


    Devam Eden Modeller
    Yok öyle bişi

  20. #20
    Forum Üyesi mkeskiner - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.04.2014
    Mesajlar
    2.640
    Konular
    45
    Etti
    5
    8 mesaja 9 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Hollanda Yatı

    İşte bu anlattıkların maalesef kahve karıştırıcılarla daha da zorlaşacaktır...
    ******************
    [email protected]

    ******************
    The mind is like a parachute, it doesn't work unless it is open !

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •