Toplam 9 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 9 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree3Beğeni(ler)
  • 1 Post By ogunkunt
  • 1 Post By Servet Öztan
  • 1 Post By ogunkunt

Konu: Greek Trireme Kit Tasarımı

  1. #1
    ogunkunt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    06.03.2017
    Yaş
    51
    Mesajlar
    7
    Konular
    2
    Aldığı Beğeni
    2
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Greek Trireme Kit Tasarımı

    Arkadaşlar Merhaba,

    Uzun zamandır maket yapıyorum. Artık emekli de oldum. Bu saatten sonra basit bir şekilde bu işin ticaretini de yapmayı düşünüyorum. Ahşap gemi kitleri yapıp bu kitleri öncelikle Türkiye daha sonra da Yurtdışında satmayı planlıyorum. İlk gemi olarak Yunan Trireme modelini seçtim. Tasarımına başladım. Hedefim 6 ay içinde bu modeli tamamlayıp kit haline getirmek. Tasarım bir yere kadar geldi. Yavaş yavaş tamamlayacağım. Bu konuyla ilgili değerli fikirlerinizi almak isterim. Aşağıdaki resimlerde şu ana kadar tasarladığım kısımları görebilirsiniz.

    Saygılar
    Ogün Kunt
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Greek Trireme Kit Tasarımı-t1.jpg   Greek Trireme Kit Tasarımı-t2.jpg   Greek Trireme Kit Tasarımı-t3.jpg   Greek Trireme Kit Tasarımı-t4.jpg   Greek Trireme Kit Tasarımı-t5.jpg  

  2. #2
    Servet Öztan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    27.01.2010
    Yaş
    62
    Mesajlar
    1.116
    Konular
    67
    Aldığı Beğeni
    224
    Verdiği Beğeni
    151

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    keşke önce Türk teknelerinden başlasaydınız.İlk yapacak olanlar biraz zorlanır gibi geliyor.Size de kolaylıklar dilerim.

  3. #3
    Nesvunema - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    09.08.2020
    Yaş
    34
    Mesajlar
    9
    Konular
    1
    Aldığı Beğeni
    2
    Verdiği Beğeni
    22

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Haddim olmayarak ben de acizane Türk tekneleriyle ilerlemenizi isterim. Trireme piyasada vs çok var. Baştarda kadırgası kiti olsa ama çok güzel olur. Venedik kadırga planlarını taklit etme zilletinden kurtarır Türk modelseverleri de. "Barbaros'un kadırgası" derseniz bunun taliplisi de çok çıkar. söylemek bile iştahlandırdı. )

  4. #4
    ogunkunt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    06.03.2017
    Yaş
    51
    Mesajlar
    7
    Konular
    2
    Aldığı Beğeni
    2
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Servet Bey Sayın Nesvunema (adınızı bilmediğim için böyle hitap ettim kusura bakmayın) değerli görüşleriniz için teşekkür ederim. Sizin önerilerinizle Baştarda Kadırgası kitini yapmaya karar verdim. Oldukça detaylı bir araştırma yapmam gerekiyor. Bulabildiğim kadar doğru bilgiyi bulup harmanladıktan sonra kitin tasarımına başlayacağım. Bu konuda eğer sizde varsa bilgi paylaşabilirseniz çok memnun olurum.

    Saygılar
    Ogün Kunt

  5. #5
    Servet Öztan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    27.01.2010
    Yaş
    62
    Mesajlar
    1.116
    Konular
    67
    Aldığı Beğeni
    224
    Verdiği Beğeni
    151

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Kolay gelsin.

  6. #6
    Nesvunema - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    09.08.2020
    Yaş
    34
    Mesajlar
    9
    Konular
    1
    Aldığı Beğeni
    2
    Verdiği Beğeni
    22

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Alakanız için teşekkür ederim Ogün bey.
    Hangi ağacın geminin neresinde kullanılacağını ve nereden alınacağını dahi hesaplayan Osmanlının bu gemilerin planlarını bırakmamış olması mümkün değil. Ama bizim araştırma yönümüz az olduğu için bulamıyoruz ve mecburen yabancı kaynaklara yöneliyoruz. Bulabildiğim en iyi kaynak aşağıdadır. Ayrıca deniz müzesinde gerçek bir kadırga vardır ve müzenin internet sitesinden sanal tur vasıtasıyla incelenebilir.
    kitap için: https://b-ok.as/book/2768071/f94b46
    müzedeki kadırga için: https://my.matterport.com/show/?m=bD...s=1&help=2&f=0
    Bu arada ismim Muhammed Ali Fırtına. teşekkür ederim. Plan bittiğinde de müşteri olmak isterim.

  7. #7
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    65
    Mesajlar
    699
    Konular
    31
    Aldığı Beğeni
    248
    Verdiği Beğeni
    41

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Ben bir zamanlar KADIRGA çalıştığım için bazı şeyler biliyorum. Bildiğim en önemli şey 17.YY'dan eskiye gittiğiniz zaman gemilerle ilgili eğer BATIK bulunmamışsa, herşey yazan ve /veya çizenin tahminleri ile ilgili. 17.YY'dan sonra bazı ülkelerde kayıt ve planlar var. Trireme, bireme, dromon vs vs bunlar tarihi akdeniz gemileri ve kökenleri 2500-3000 sene önceye dayanıyor. Kişilerin tahmini, vazo ve duvar süsü resimlerinden başka bunlarla ilgili bir bilgi yok. 12.YY'dan sonra da buna HATIRATLAR ekleniyor. ne kadar doğruysa. MÖ 480 yılına ait bir TRİREME model kitini Daniel Dusek yapmış, aynı adamın bir de FRANSIZ(veya ispanyol) KADIRGASI kiti var. Bir zamandar internette plnlar vardı, vektörel PDF olduğu için kolayca DXF, DWG formatına çevirebiliyordunuz. Bireme olarak da amati, mantua gibi firmaların kitleri var. Bence bir kit yapılmadan önce geminin tamamen anatomisi ve tarihi bilinmeli. Siz bu trireme planını neye dayanarak çizdiniz ben bilmiyorum ama OLİMPOS adında sanıyorum yunanistanda yapılan bir trireme replikası var. Bence aşağıda size verilen "b-ok" sitesinden, AGE OF GALLEYS kitabını bulup indirin, ingilizce biliyorsanız okuyun, yoksa birtakım attraksiyonlarla GOOGLE'da tercüme ettirebilirsiniz. Yapacağınız kitin MUTLAKA tarihini ve özelliklerini de belirtin. Benzerinin de olmaması gereklidir, batıda özellikle bilgisayar oyununa ek yapan gençler bu gemilerle ilgili ortalıkta dolaşan bütün planları bilirler.

  8. #8
    ogunkunt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    06.03.2017
    Yaş
    51
    Mesajlar
    7
    Konular
    2
    Aldığı Beğeni
    2
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Selim Bey,

    Yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Yaklaşık 3-4 gündür araştırma yapmaya başladım. Sizin yazdığınız gibi maalesef. Doğru bir kaynak bulmak neredeyse imkansız. Muhammed Beyin belirttiği gibi en iyi kaynak müzede bulunan Kadırga üzerinden ilerlemek gibi görünüyor. Covid nedeniyle Müzeye ziyaretçi almıyorlar. Sanırım yasaklar bittikten sonra müzeye gidip bolca fotoğraf çekip ve bir kaç ciddi yurtdışı kaynak ve Osmanlı arşivlerinden bulabildiğim kadarıyla ilerleyeceğim gibi görünüyor.

  9. #9
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    65
    Mesajlar
    699
    Konular
    31
    Aldığı Beğeni
    248
    Verdiği Beğeni
    41

    Standart Cevap: Greek Trireme Kit Tasarımı

    Prof Ata Nutku'nun bir raporu var, İTÜ raporu, 1957 senesine ait ve istanbulda sergilenen bu padişah kadırgası ile ilgili. Raporunda planını çizmek için gerekli her türlü bilgi var. BEN ÇİZDİM. Benim planımı ve çizim hikayemi alttaki konu başlığı altında bulabilirsiniz.

    Ynt: Osmanlı Kadırgası - Sayfa 6 (modelteknikleri.com)


    Kadırga ile ilgili bir kitap okuduğunuz zaman, chiurma, baccalari, apostis, arumbada, vs vs gibi ifadelerin ne olduğunu öğrenip okumanız lazım. Yazanlar bu ifadeleri böyle kullanmış. Istanbulda sergilenen kadırga BENCE bir sebepten dolayı denizden UZAK DURMUŞ. Benim şahsi teorime göre Padişahtan saklamışlar, 1861 yılında kim padişah ise. Topkapı sarayındaki kayıkevinde bulunduğu söylenir ama yabancı bir kaynakta veya hazırlana raporların birinde, bir yerde karşıma çıkmıştı, boğazda, kıyıya yakın ambar benzeri biryerde saklanmış, doğru mu bilinmez. Şu anda kürek takılıp suya konsa, kürekler suya erişmiyor, yani APOSTİS'i yanlış yapmışlar. Başka sorunları da var, tam hatırlamıyorum ama arka bir iki oturakta geometrik olarak kürek çekme şansınız yok. CORSİA'nın üzeri açık, gerçek gemide kapalı ve üzerinde yürünebiliyor olması lazım.
    Gençten bir arkadaş yayınlamıştı, adını hatırlamıyorum ama benim yukarıda belirttiğim konunun içinde İSMİ geçer, KADIRGA ile ilgili standartları yazmış, KIRLANGIÇ gemisi ile ilgili bir konu idi. Kaynak belirtmemişti ama 18 veya 19.YY bilgisi olabilir. Bizde kadırga uzmanı varmıdır ben bilmem ama kadırga ile ilgili birşeyler yazanlar pek bilerek yazmamışlar gibime geldi, BENİM GİBİ sağdan soldan birşeyler bulup konu kalabalıklaşsın diye ekleme yapmışlar. Gördüğüm en elle tutulur bilgi bu arkadaşın yazdığı. Hatırladım, ALİ CAN ERTUĞRUL. Kırlangıç ile resmettiği gemiye SAKIN İNANMAYIN.

    Ben çizdiğim kadırganın baş tarafına bir ARUMBADA koymuştum, bu baş taraftaki kale, platform, adına ne deniyorsa, batılılar böyle tabir ediyor. Osmanlıların kadırgalara top koyma tarihinin 1520 civarında olduğu tahmin ediliyor, fakat 1570'lere kadar ARUMBADA yok. Zaten İnebahtı savaş resimlemelerinin birçoğunda görürsünüz. Her resme de inanmanızı tavsiye etmem. Venedik, İspanyol ve Osmanlı Kadırgaları farklı. Ne fark var bilmiyorum ama FARKLI. Mesela Osmanlılar kürek seviyesini olabildiğince suya yakın tutarlarmış, çok fazla kıyıya çekerlermiş o nedenle hafif ve altları düzmüş, en kötü inşaata ve yelkenlere sahipmiş, yelkenle en yavaş gidenmiş, kürekle ispanyollardan hızlı, venediklilerden yavaşmışlar, en fazla manevra kabiliyetine sahipmiş, bunlar hangi tarihlere ait bilemiyoruz ama yazanlar bunları inebahtı savaşında ele geçirdikleri kadırgalardan yazdıklarına göre 1570'ler civarı olsa gerek. 18.YY başlarında en iyi kadırgayı MALTA ve FRANSIZLAR yapıyor, zaten planları bulunduğu için gemilerin NASIL olduğu biliniyor. Bizde yapılan model ve planların neredeyse tamamı, bu tarihlerden sonraki kadırgaları tarif eder.

    Bizde bu kürekli gemileri isimlendirmede de ben bir sistem göremedim. Hep KÜREK SAYARIZ. Ancak 1570'ten önceki kadırgalarda kürek saydığınız zaman 2 veya 3'e bölmeniz gerekir çünkü bir istasyonda iki veya 3 kürek vardır. (ALLA ZENZILE). Oturak açısı tarih içinde ve her ülkeye göre değişiktir. Özellikle 16.YY'da ispanyollar, venedikliler ve osmanlılar, bu bilgileri ÇOK GİZLİ olarak nitelendirip birbirlerinden saklamışlar.

    Kadırga planı ve inşaatının da bazı kritik noktaları var. En çok uğraştıracak konu BACCALARI'lerin çizilmesi. Boy uzun olduğu için kaplama yaparken bükülmeyecek olması lazım. İpleri herkes YANLIŞ yapar, Çarmıklar (shroud) tek taraflıdır ve rüzgar tarafında durur, bizde herkes sağlı sollu yapar.

    Ben gemici, denizci, tarihçi falan değilim, bu bilgilerin hepsini internetten buldum, Kitap veya bilinen yazar bile olsa, her okuduğuma İNANMAM. Aynısını tavsiye ederim, benim yazdıklarıma da mutlaka ŞÜPHE ile bakılması lazım diye düşünürüm.

    Trireme yapmanız için daha önce nesvunema'nın belirttiği b-ok sitesinde kitaplar var, özellikle "olimpos trıremesi" veya ona benzer bir isimde kitap olması lazım, içinde pek şekil yok ama replikanın yapımını anlatıyor. Sizin çizdiğiniz bana göre OLMAMIŞ. Posta konumları bendeki bir plan ile aynı, ve yan görünüşe göre yükseklik/boy oranı YANLIŞ. Muhtemelen tahmin ettiğim bir plandan esinlendiniz ve onu ŞİŞMANLATTINIZ. Çizdiğiniz modele bir de İNSAN şekli çizip koyarsanız, daha gerçekçi bir plan çizebilirsiniz. Ben bunu fransız planlarından öğrendim. Sizin çizdiğiniz gemide küreklerin suya erişme şansı yok. Bir de Apostis, sizin çizdiğiniz gibi kıvrımlı mı, yoksa dörtgen mi tam bilemiyorum. Trireme çizimlerinde her ikisi de var, tarihlere bir bakmak lazım. Olimpos gemisinde (MÖ 500) hatırladığım kadarı ile dörtgen ama apostis olmalı mı? o da tartışılr. Kadırgalara bu apostis sistemini getirenin MARCO POLO olduğu söylenir. UZAK DOĞU'dan getirmiş, dolayısı ile marko polodan önce kadırgalarda apostis olmayabilir.

    Kolay gelsin diyorum.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •