facebook twitter youtube kanal?m?za abone oldunuz mu ?



Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 1 2 SonuncuSonuncu
Toplam 31 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Bir hata mı yapıyoruz ?

  1. #1
    Yönetici Ali Timucin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.05.2008
    Yaş
    43
    Mesajlar
    5.208
    Konular
    529
    Etti
    11
    36 mesaja 53 te
    Mentioned
    1 Post(s)

    Standart Bir hata mı yapıyoruz ?

    Değerli Modelci Dostlarım,

    Eleştiri konusunda aldığım geri bildirimler sonrasında bir kaç satır yazmaya karar verdim. Öncelikle bir süredir forumdan uzaklaşan çok sevdiğim değer verdiğim kardeşlerim ağabeylerim olduğunu biliyorum farkındayım.

    Sizlerden ricam bir modeli yada bir eseri yorumlarken eleştirirken yada yol gösterirken karşınızda ki insana yapıcı olarak yaklaşınız. Benzetme yaparken onu üzebiliceğini düşünerek yorum yapmalıyız.

    Kendi adıma söyleyebilirim ben hic bir konuda profesyonel bir modelci değiilim. Hic bir zamanda bu konuda biz azmim olmadı Yaparken öğrenmeye calısan tembel bir modelciyim. bu işi yapmaya calısmaktan keyif alan binlerce insandan biriyim.

    Bakın çok basit bir örnek vereyim , Aramızda ağır ceza hakiminden , beyin cerrahından , sanatcılara kadar birçok modelcilimiz var. Yani bizim mesleğimiz ekmeğimiz değil modelcilik keyif almak için burdayız.
    Yaptıklarımızı eleştirirken benzetirken rencide etmekten kaçınmalıyız. Belki farkında olmadan hayat kurtaran birini yada adaleti sağlayan değerli birini üzebiliriz.

    Yıl 2006 değerli bir modelci büyüğümüze bir konuda bilgi almak için mail attım. Aldığım cevap beni o kadar üzdü ki o gün bu siteyi yapmaya karar verdim. İnanıyorum ki bir çok insanın modelciliğe başlaması icin vesile olmuşumdur. İnamıyorum ki bir çok isnana bilgim dahilinde yardımcı olmuşumdur. Ama kimseyi modelcilikten soğutmamışımdır.

    Neyse lafı fazla uzatmayalım geç oldu , bugun yeni bir başlanıç olsun kırgınlıkları küskünlükleri bitirelim ne dersiniz ?


    Ali Timucin
    Kocaeli / 1976




    Mail : laguna1903 at gmail.com
    Msn : [email protected]
    Yapımı Devam Eden Rc Sahil Güvenlik Botu SAR 33
    Yapımı Devam Eden Mini Malibu F3P RC Model Uçak

  2. #2
    Forum Üyesi fatih demirel - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.02.2014
    Yaş
    50
    Mesajlar
    113
    Konular
    11
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Burada olmak çok güzel. Kimseden kırıcı eleştiriler almadım. Bu bakımdan herkese teşekkürler ediyorum. Bu forum için de size teşekkür ederim. Eleştiri ve küskünlüklere gelince;
    Benim bir tornam yok bırakın o metal aksesuarları, bir çitayı yuvarlamak bile dert olabiliyor. Bir atölyem de yok apartman balkonunda çalışıyorum. Düne kadar daire testerem de yoktu. Alet işler el övünür. Ama forumda bir arkadaş gemi yapmak umuduyla işe başlasa 5x10 kalası bıçakla yontmaya başlasa ne denebilir ki adam eğleniyor. Bırakın yapsın. Bir arkadaşın diğerine eleştirisini okumuştum. Adana şişleri kullanmış kullansın. Macunu çok kaçırmış, bir taraf eğri olmuş olsun. Yapıcı eleştiri yerine adamı rencide etmenin ne alemi var. Bu bizim işimiz değik ki. Adı üstünde hobimiz. Bir diğer arkadaş plan çizmeye kalktı. Hemen olmaz demenin bir alemi yok ki. Bırakın yapsın. Beceremezse ne olur ki aynı modeli Çinliler bile satıyor. Eleştiriye kapalı değiliz. Şu yazı bile eleştirilebilir. Ali Bey işaret ettiğiniz başka bir konu olabilir sanırım anlatmak istediğiniz sadece dosltuk kazansın.

  3. #3
    Forum Üyesi Olcay ATALAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    24.06.2012
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.339
    Konular
    22
    Etti
    0
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Alıntı fatih demirel Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Burada olmak çok güzel. Kimseden kırıcı eleştiriler almadım. Bu bakımdan herkese teşekkürler ediyorum. Bu forum için de size teşekkür ederim. Eleştiri ve küskünlüklere gelince;
    Benim bir tornam yok bırakın o metal aksesuarları, bir çitayı yuvarlamak bile dert olabiliyor. Bir atölyem de yok apartman balkonunda çalışıyorum. Düne kadar daire testerem de yoktu. Alet işler el övünür. Ama forumda bir arkadaş gemi yapmak umuduyla işe başlasa 5x10 kalası bıçakla yontmaya başlasa ne denebilir ki adam eğleniyor. Bırakın yapsın. Bir arkadaşın diğerine eleştirisini okumuştum. Adana şişleri kullanmış kullansın. Macunu çok kaçırmış, bir taraf eğri olmuş olsun. Yapıcı eleştiri yerine adamı rencide etmenin ne alemi var. Bu bizim işimiz değik ki. Adı üstünde hobimiz. Bir diğer arkadaş plan çizmeye kalktı. Hemen olmaz demenin bir alemi yok ki. Bırakın yapsın. Beceremezse ne olur ki aynı modeli Çinliler bile satıyor. Eleştiriye kapalı değiliz. Şu yazı bile eleştirilebilir. Ali Bey işaret ettiğiniz başka bir konu olabilir sanırım anlatmak istediğiniz sadece dosltuk kazansın.
    Eleştiri yaparken yapıcı olmaya çalıştığım ve modelcilik ile ilgili doğru bildiklerimi aktarmaya çalıştığım için şahsım adına söylediklerinize katılmıyorum. Teşekkürler.
    Olcay ATALAN

  4. #4
    Forum Üyesi Olcay ATALAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    24.06.2012
    Yaş
    33
    Mesajlar
    1.339
    Konular
    22
    Etti
    0
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Alıntı Ali Timucin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Değerli Modelci Dostlarım,

    Eleştiri konusunda aldığım geri bildirimler sonrasında bir kaç satır yazmaya karar verdim. Öncelikle bir süredir forumdan uzaklaşan çok sevdiğim değer verdiğim kardeşlerim ağabeylerim olduğunu biliyorum farkındayım.

    Sizlerden ricam bir modeli yada bir eseri yorumlarken eleştirirken yada yol gösterirken karşınızda ki insana yapıcı olarak yaklaşınız. Benzetme yaparken onu üzebiliceğini düşünerek yorum yapmalıyız.

    Kendi adıma söyleyebilirim ben hic bir konuda profesyonel bir modelci değiilim. Hic bir zamanda bu konuda biz azmim olmadı Yaparken öğrenmeye calısan tembel bir modelciyim. bu işi yapmaya calısmaktan keyif alan binlerce insandan biriyim.

    Bakın çok basit bir örnek vereyim , Aramızda ağır ceza hakiminden , beyin cerrahından , sanatcılara kadar birçok modelcilimiz var. Yani bizim mesleğimiz ekmeğimiz değil modelcilik keyif almak için burdayız.
    Yaptıklarımızı eleştirirken benzetirken rencide etmekten kaçınmalıyız. Belki farkında olmadan hayat kurtaran birini yada adaleti sağlayan değerli birini üzebiliriz.

    Yıl 2006 değerli bir modelci büyüğümüze bir konuda bilgi almak için mail attım. Aldığım cevap beni o kadar üzdü ki o gün bu siteyi yapmaya karar verdim. İnanıyorum ki bir çok insanın modelciliğe başlaması icin vesile olmuşumdur. İnamıyorum ki bir çok isnana bilgim dahilinde yardımcı olmuşumdur. Ama kimseyi modelcilikten soğutmamışımdır.

    Neyse lafı fazla uzatmayalım geç oldu , bugun yeni bir başlanıç olsun kırgınlıkları küskünlükleri bitirelim ne dersiniz ?
    Ali abi dediğin gibi birçok değerli insanın bir arada bulunduğu bir platformda bulunuyoruz. Bu kadar değer'in olduğu yerde sorun çıkabilecek tek konu "ben" demektir bence.

    Ne zaman " ben " yerine " biz " demeye başlarız, o zaman küslükler ortadan kalkar diye düşüyorum. Hayatta nerede olursa olsun " ben " demek bence yapılan en büyük yanlışlardan biridir. Hepimiz bu hata düşmüşüzdür, bende düşmüşümdür.

    Ben demeyi bırakıp biz demeye başlamalıyız.

    Eleştiri konusundaki daha yapıcı olma konusuna katılıyorum, kendi bildiğimiz doğruları aktarırken bunu karşı tarafı anlayarak aktarmalıyız anlıyorum.

    Birçok kişinin aynı anda aynı eleştiriyi yapmasına rağmen bir kişinin aynı şeyleri devam ettirmesine ve doğru bildiği yanlışları yeni başlayanlara aktarmasına izin vermek bence doğru değil.

    İşte bu noktada bazen eleştirilerin dozu artabiliyor, kalp kırılabiliyor.

    Ben senin aslında bu konuyu açmandaki sebebi az çok anladım ama genel olarak zaten üstünde durulması gereken bir konuydu.

    Bence eleştiri olmadan ilerleme olmaz, eleştirildiği halde daha doğrusu için araştırma yapmayan, çabalamayan için diyecek söz bulamıyorum.
    Olcay ATALAN

  5. #5
    Yönetici furkanozkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    06.06.2010
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3.855
    Konular
    128
    Etti
    0
    10 mesaja 12 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Alıntı fatih demirel Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Burada olmak çok güzel. Kimseden kırıcı eleştiriler almadım. Bu bakımdan herkese teşekkürler ediyorum. Bu forum için de size teşekkür ederim. Eleştiri ve küskünlüklere gelince;
    Benim bir tornam yok bırakın o metal aksesuarları, bir çitayı yuvarlamak bile dert olabiliyor. Bir atölyem de yok apartman balkonunda çalışıyorum. Düne kadar daire testerem de yoktu. Alet işler el övünür. Ama forumda bir arkadaş gemi yapmak umuduyla işe başlasa 5x10 kalası bıçakla yontmaya başlasa ne denebilir ki adam eğleniyor. Bırakın yapsın. Bir arkadaşın diğerine eleştirisini okumuştum. Adana şişleri kullanmış kullansın. Macunu çok kaçırmış, bir taraf eğri olmuş olsun. Yapıcı eleştiri yerine adamı rencide etmenin ne alemi var. Bu bizim işimiz değik ki. Adı üstünde hobimiz. Bir diğer arkadaş plan çizmeye kalktı. Hemen olmaz demenin bir alemi yok ki. Bırakın yapsın. Beceremezse ne olur ki aynı modeli Çinliler bile satıyor. Eleştiriye kapalı değiliz. Şu yazı bile eleştirilebilir. Ali Bey işaret ettiğiniz başka bir konu olabilir sanırım anlatmak istediğiniz sadece dosltuk kazansın.
    Fatih bey,
    Ali bey genel anlamda bir yazı yazmış. Siz ise mesajınızda Murat beyin konuları hakkında yapılan yorumlardan bahsetmişsiniz. Murat beyin şahsı yada yaptığı çalışmalar hakkında yönetim olarak bir eleştrimiz "asla" olmamıştır. Murat beyin adana şişi kullanmasına da şahsı adına bir itirazımız olmamıştır. Kendi modelinde istediği her şeyi kullanmayada sınırsız hakkı vardır. Ancak konu hakkındaki mesajlarda denenmiş onaylanmış tekniklerin yerine öneri yapmasına ve uygulama sonrasında kötü sonuçların ortaya çıkabileceği ısrarla berlirtilmiş, altı çizilmeye çalışılmıştır.

    Buna ek olarak yine kendisine plan çizme paylaşma şeklinde bir itiraz yönetimimiz adına olmamıştır. Sadece daha önceden çizilmiş yada çizilmemiş planların yeniden çizilip forum yönetimi tarafından kabul edilmiş belirli plan formatına sokulmamasına itiraz edilmiştir. buna ek olarak planlar bölümü revize edilerek amatör üye planları "denenmemiş amatör planlar" bölümüne aktarılmış ve plan çizimi sonrasında modelin yapımının gösterilmesiyle bahsi geçen planların "denenmiş amatör planlar" bölümüne taşınacağı belirtilmiştir.

    Forum yönetimi olarak %1 den %100'e kadar tüm model yapımlarını büyük bir şevk ve istekle destekliyoruz. forum backgroundunda geceyarılarına kadar neler yapabileceğimizi tartışıyor teknik yapı, ilgi çekici aktivite, usulsüz mesaj, hızrsızlık ve daha bir çok konuda sürekli mücadele veriyoruz. eğer sizleri ve hobimizi bu kadar sevmesek buna zaten başta ben kimse mesaisini harcamayacaktır.

    Yönetim olarak bu gün başlayacak bir yanlışın yarın bu hobiye başlayan yeni modelcileri maddi ve manevi zarara uğratabileceği bilinci içerisindeyiz.
    Bu sebeple yönetim olarak modelcilik datalarımızı kabul görmüş belirli datalarıda standarta oturtmak boynumuzun borcudur. Standartlara uyan her data forumumuzda sınırsızca ve sansünsür yayınlanabilir.
    17. Yüzyıl Kalyonu
    17. Yüzyıl Kalyonu Kesit
    1915 Nusrat Mayın Gemisi - Boyuna Kesit (1/75)
    1915 Çanakkale Mecidiye Tabyası Diaroma (1/72)

    1915 Çanakkale Hava Kuvvetleri Albatros C1 (1/72)
    HmHs Britannic Batığı Diaroma (1/400)

    R.M.S. Titanic Batığı Diaroması (1/400)
    Challenger Tank Diaroma (1/72)
    15 Temmuz Diarması (1/72)


  6. #6
    Forum Üyesi serkan kepçe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04.10.2015
    Yaş
    48
    Mesajlar
    1.571
    Konular
    10
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Ali Bey size tamamen katılıyorum.Özellikle asker kökenli abilerimizin yorumları biraz net oluyor.Ben bunları usta çırak ilişkisi olarak değerlendiriyorum.Tabiki her insan da bir değil.Geçenler de biliyorsunuz yeni gelen bir arkadaşa yorum yaptık,demediğini bırakmadı ki saygı çerçevesinde bir şeyler yazmıştık.
    Ben modelciliği ciddiye alıyorum ve verdiğim emeğin karşılığında değerli bir şey çıksın istiyorum.Dolayısıyla denenmemiş,yanlış bilgileri almak istemiyorum.Onun için genel de yapmadığım bir model hakkında yorum yapmaktan da çekiniyorum.
    Bir de insanları mesleği, konumu,yaşına göre değilde,adamlığına göre değerlendirmek lazım.
    Yeni ortak proje bayağı bir hareket getirdi,SAR 33 başlayınca buralar yıkılır gibi geliyor.Bir senedir forumdayım,konularını çok inceledim faydalandım fakat tanışmak nasip olmadı.Sedat Narman Bey nerededir acep,bir sorunmu oldu?
    Devam Eden:

  7. #7
    Forum Üyesi İhsan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.04.2012
    Mesajlar
    587
    Konular
    18
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Aaaah aah şu parmağımızı birbirimizin gözüne uzatmak
    Ortamda amatörlerle profosyoneller illa tartışma olacak

  8. #8
    cobretti
    Ziyaretçi cobretti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Sevgili modelteknikleri üyeleri, modelciliğe başladığım 2013 yılından bu yana kendi adıma bu siteden çok şey öğrendim, öğrendiğim şeyleri insanlarla paylaşmak beni mutlu ediyor, bu siteye üye olup ta beni tanıyan herkes bunu çok iyi biliyor, benim kimseden bir beklentim ve menfaatim yok, yaptığım şeyleri hep karşılıksız yaptım bu güne kadar, yapmayı isteyeceğim en son şey benim yaptığım şeylerden insanların zarar görmesi, yaptığım herşeyi iyi niyetle yaptım, madem bu başlık açıldı, yönetimin yaptığı şeylere kırılmış birisi olarak bana da bir kaç kelam etme hakkı düştüğüne inanarak bu satırları yazma ihtiyacı hissediyorum, Modelciliği ve siteyi ne kadar sevdiğimin ispatı olarak hırsızlıkla suçlanmama rağmen hala buralardayım, eskisi kadar paylaşım yapmasam da buralardayım, ilk olarak planlarım ile ilgili olarak şunları söylemek istiyorum, benim çizdim diyerek siteden paylaştığım bazı planlar internet te serbestçe paylaşılanlardır, planları kendi bilgim ve tecrübem doğrultusunda hatalarını gidermek (nasıl yaptığımı anlatmayacağım), kendi yapım tekniğime göre ayarlamak, ölçeğini ayarlamak ve ölçek hatalarını düzeltmek gibi işlerdir, bu işten az bir şey anlayan kişi burada yapılanın düzenleme olduğunu anlar, işte plan çizme işinin başlangıcı budur, benim gidip direk ölçü alarak çizim yapma gibi bir imkanım yok, yapılanlar üzerinde bu tür çalışmalar yaparak nasıl yapıldığını öğrenmektir, üretilen her şey önce çizilir, sonra yapılır, şu an ben bir motoryat çizdim, dünyada eşi benzeri yok çünkü artık bu işi çözdüğümü düşünerek Adan Zye her şeyini kendim çiziyorum adı da cobrettinin yatı Asena olacak bakın isme dikkat Asena ANTERES değil antares e şayet ben çizdim diye siteye yükleyip adını değiştirmiş olsaydım işte o zaman bu hırsızlık olurdu, ben site sahibi olsam tarafsız olurdum hiç bir site sakininden taraf olmazdım, sitenin altında büyük puntolarla yazmaktadır, her site sakini yaptığı paylaşımdan sorumludur diye, ben bu sorumluluğu üzerime alıyorsam site yönetimi bu işe bu kadar kafayı takmaması bence en mantıklısıydı, çizdiğim lobster planını siteden paylaşacaktım ama site yönetiminin tutumu yüzünden paylaşmadım, korktuğum için paylaşmadığım sanıldı, halbuki ben her türlü hukuki sonuca razıydım, ama yönetim diğer site sakininden yana bana karşı tavır aldı, bende paylaşmadım, yönetime olan saygı ve sevgimden, planlarım ile ilgili tartışma yaşanan konu silindi, şayet açılıp bakılırsa konuya 2. mesajı ben yazdım, lütfen bu konu bir yerlerde duruyorsa yazdığım mesaj buraya taşınsın, ben ne demişim Allah aşkına demişim ki, çizdiğim planların amatör planlar kısmına taşınmasına bir diyeceğim yok ancak DENENMEMİŞ kelimesi yaptığım işe hakarettir, planların naxos, sandal, antares denenmemiş planlar mıdır, çoğu denenmiştir ve yapılabilir olduğu kanıtlanmıştır, başlığın önündeki denenmemiş kelimesi kaldırılsaydı hiç bir sorun yaşanmayacaktı, demek ki bu kadar bile hatırımız yokmuş, alternatif malzeme kullanımı konusuna gelince insanların aklıyla dalga geçmemek lazım bu konu her açıldığında söylediğim gibi huş ağaçı kontra, çıta kullanılabilir ama huş ağacından yapılmış adana şişi kullanılamaz, biri nedenini anlatsın da öğrenelim, ben dört yıldır kullanıyorum, hiç bir sakıncasını görmedim, modelcilik konusunda yaptığı işlere herkesin imrenerek baktığı Sedat NARMAN da modellerinde kullanıyor, onun yaptığı modellerin yanında benimkilerin esamesi bile okunmaz o canım modellerde kullanıyorsa demek ki çıtalarda sorun yok, ön yargının sebebini hala anlayabilmiş değilim
    Sonuç olarak benim çizdiğim planlar siteden kaldırıldı, her ne kadar hala üzerimde görünse de, kendim göremesem de, site yönetimine son olarak şunu söylüyorum, bundan sonra paint te çizilmiş kıytırık planlarımı sitede paylaşmayacağım, böylelikle sorun çözülmüş olacak, benim adıma bir sorun kalmadı, her şeye rağmen buralardayım, modelcilği seviyorum, Her şey herkesin gönlünce olsun, Yeni projenizde başarılar, Allah’a emanet olun, Saygılar…

  9. #9
    Yönetici furkanozkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    06.06.2010
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3.855
    Konular
    128
    Etti
    0
    10 mesaja 12 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Murat bey,
    Öncelikle şahsım adıma size hiç bir şekilde hırsızlıkla suçlama yapılmadı.

    Lobster boat adına: hiç bir üyenin kiti planı var diye başkasının çizdiği plan hakkında sınırlama engelleme yapılmadı. bu konu bizim iç yazışmalarımızda dahi hiç geçmedi. (ancak plan telifli ise bunu zaten yayınlayamayız.)

    Adana çubukları adına: kullanmayın paylaşmayın denmedi bununla birlikte yararlı kısımlarını ispat ederseniz bir "teknik" olarak data base gireceği bildirildi. Sedat beyin seçimi kendi seçimidir ve yorum yapmayı gerektirmez. buna ek sizinde bu malzeme ile model yapmanız sizin seçiminizdir ve bu konuda bir yorum yönetim olrak yapılmamıştır.

    Yönetim olarak plan çizimi hakkında belirli standartlar getirildi. bu şahsınıza değil genel olarak tüm üyeleri kapsmaktadır.

    Bu standartlar :
    Plan çizimi plan standartları
    Aksesuar çizimi ve standartları
    Renk bilgisi ve skalası
    Çizilen planın yapılmış bir demo modelini içeren görsel kaynak
    Genel yapım klavuzu (basit yüzeysel yarım A4 boyutunda)


    bu standartları sağlamayan planlar denenmemiş planlar bölümüne, sağlayan planlar denenmiş planlar bölümüne alınmaktadır. bunu bende çizsem ve standarda uuymasam aynı prosödür uygulanmaktadır.

    Sizden sizin planlarınızı bu standartlara uydurmanızı rica ettik ancak istemediniz. kaldırın dediğiniz içinde kaldırdık. (hatta silinmedi ve yedeklenerek saklandı)
    bu uygulamada kimseye hakaret, aşağılama, hırsızlık ithafı yoktur. amaç planların belirli bir standart seviyeye çıkartılıp modelciliğe güzel ve tam kaynaklar oluşturmaktır.
    17. Yüzyıl Kalyonu
    17. Yüzyıl Kalyonu Kesit
    1915 Nusrat Mayın Gemisi - Boyuna Kesit (1/75)
    1915 Çanakkale Mecidiye Tabyası Diaroma (1/72)

    1915 Çanakkale Hava Kuvvetleri Albatros C1 (1/72)
    HmHs Britannic Batığı Diaroma (1/400)

    R.M.S. Titanic Batığı Diaroması (1/400)
    Challenger Tank Diaroma (1/72)
    15 Temmuz Diarması (1/72)


  10. #10
    cobretti
    Ziyaretçi cobretti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Furkan bey bu yazdıklarınızla beni yalancılıkla, iftira atmakla suçladığınızın farkındasınızdır umarım, yazdıklarımın hepsi doğrudur, hiç bir hatası fazlası eksiği yoktur, ben sizin yaptığınızı söylemedim zaten, söyleyen kendini biliyor, yazılanların siteden silinmiş olması bu gerçeği değiştirmez, yazdıklarımla birazcık sitem etme hakkımı kullandım, eski konuları kurcalayarak başka tartışmalar çıkartmaya gerek yok, bakın konu yine amacından dışarı çıkıyor, planları yedekleyip bir yere koymanın da bir mantığı yok, tamam işte sitenin standartlarına uymuyordu, sizde kaldırdınız, oldu bitti, bana ayrı muamele yapın demiyorum zaten, benim için sorun kalmadı, artık başka planda yüklemeyeceğime göre sorun kalmadı, her şey yolunda, siteyi kıytırık planlardan kurtarmış oldunuz, böylelikle kimse zarar görmeyecek.

  11. #11
    Forum Üyesi shogun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02.03.2012
    Mesajlar
    261
    Konular
    7
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Alıntı serkan kepçe Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ali Bey size tamamen katılıyorum.Özellikle asker kökenli abilerimizin yorumları biraz net oluyor.Geçenler de biliyorsunuz yeni gelen bir arkadaşa yorum yaptık,demediğini bırakmadı ki saygı çerçevesinde bir şeyler yazmıştık.
    Ben modelciliği ciddiye alıyorum ve verdiğim emeğin karşılığında değerli bir şey çıksın istiyorum.Dolayısıyla denenmemiş,yanlış bilgileri almak istemiyorum
    Bir de insanları mesleği, konumu,yaşına göre değilde,adamlığına göre değerlendirmek lazım.
    Bir senedir forumdayım,konularını çok inceledim faydalandım
    Her ne kadar hobi olarak görülse de yaptığımız iş ölçekli modelcilik..

    Ölçekli model,yetenek,teknik,bilgi,birikim,sabır,emek (Sizlerde ilave yapabilirsiniz) birleşimi ile ortaya çıkan ve sanatsal değeri de olan bir üründür..yani ciddi bir iş..

    Konuya böyle bakarak devam ettiğimizde,ilk başlangıçta nelerin olması veya yapılması gerektiği forumda her konuda sayfalar dolusu yazmakta,ayrıca tecrübeli modelci dostlarımızın da çok değerli birikimleri-paylaşımlarıda herkese açık ortada..

    Daha önce yazdım bir daha tekrar edeyim, 1 yılım sadece okuma,öğrenme,araştırma ile geçti hala her modelden önce gerekli altyapı çalışmasını yapmadan başlamıyorum..

    Yani işi ciddiye alan ve ne yaptığının farkında olan bir amatörüm niye ? çünkü bu iş başka türlü olmuyor ..bunları
    yapmadığınızda,öğrenmediğinizde,araştımad ığınızda,uygulamadığınızda ortaya çıkan sonuca yapılan yorumlar da bu kadar ve böyle olur..böyle durumlarda alınmak,bozulmak,soğumak yerine eksikleri giderip kendini geliştirmeyi beceremiyorsak ve özeleştiriyi yapamıyorsak,yanlışı başka yerde aramak çok anlamsız..

    Ha dersinki,yaw birader ben bu kadar kasmıyorum ama bu işi de seviyorum ufak ufak birşeyler yapıp kendimi eğlendiriyorum,güzel insanlar ile burada olmaktan da mutluyum muhabbet te güzel eyvallah böyle dostlarımız da var,hiç kimsenin de onlara birşey dediği yok,deseler de kırıcı değil..

    Şunuda kabul edelim,zaten çok becerikli modelci dostlarımız vardı fakat son zamanlarda forumun çıtası da ciddi anlamda yükseldi,yani artık bu anlamda ortaya bir ürün-model konulacaksa ve ilgili,belli standartları oluşmamışsa bu eleştiriler yapılacaktır,olmalıdır..

    Bu kadar zamanda birkaç münferit hadise dışında kimseye kırıcı eleştiri yapıldığını da görmedim..

    Saygılar

    Semih
    Bodrum
    Denizci
    Herşey hayal etmek ile başlar

  12. #12
    Forum Üyesi Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Yaş
    46
    Mesajlar
    7.655
    Konular
    29
    Etti
    3
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Alıntı furkanozkan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Lobster boat adına: hiç bir üyenin kiti planı var diye başkasının çizdiği plan hakkında sınırlama engelleme yapılmadı. bu konu bizim iç yazışmalarımızda dahi hiç geçmedi. (ancak plan telifli ise bunu zaten yayınlayamayız.)
    Furkan bey "modelteknikleri.com'a özel" olarak çalışmasını yapmış ve kit haline getirmiş olduğum "SUNRISE 9m. Klasik istakoz av teknesi" projesinin model planına ait "telif hakları" 26.10.2015 tarihinde, kit ürününe ait "faydalı model hakları" ise 30.12.2015 tarihinde tarafımdan alınmış ve site sahibi Ali Timuçin ve diğer yöneticilerin de bilgisi dahilinde duyurulmuştur.

    http://www.modelteknikleri.com/127368-post321.html

    Bu tarihler itibariyle, T.C. sınırları dahilinde , Lobster bot / İstakoz av teknesi veya herhangi başka bir isim altında, %30 veya daha fazla benzerlik gösteren bir teknenin model planı, herhangibir "kişi" veya "kurum" tarafından herhangi bir yolla satılamaz veya serbest paylaşılamaz. 30.12.2025 tarihine kadar da hiçbir "kişi" veya "kurum" tarafından kiti üretilip satılamaz.

    Konu ile ilgili vekâlet vermiş olduğum avukattan aldığım bilgi mailinin siteyi ilgilendiren kısmını aşağıya kopyalıyorum .... Bu bilgi site sahibi ile de alındığı anda paylaşılmıştır .... :

    " Paylaşımın yapılmasına aracılık eden, ortam sağlayan her türlü basılı veya dijital yayın organı, forum, sohbet odası, sosyal medya ve doküman / resim / video / ses dosyası yükleme ve indirme hizmeti veren her türlü kamuya açık web platformu konuyla ilgili müteselsil olarak sorumludur. Başvuru sahibi “paylaşımın yapıldığı platformdan şikâyetçi olmasa bile” , mevzuat gereği yapılan başvuru ihbar kabul edilerek söz konusu dosya ikiye ayrılmakta ve bu platformla ilgili olan kısım kamu davası olarak yürütülmektedir. Takibinde dosya işleme girer girmez söz konusu platformun faaliyetleri TİB ( Telekomünikasyon İdare Başkanlığı ) veya resmi olarak yetkili ilgili kurum tarafından askıya alınıp tüm içeriği incelenmekte ve dosyanın bağlandığı karar doğrultusunda kapatmaya kadar gidebilen yaptırımlarla karşılaşılmaktadır.

    Bilginize ……
    "

  13. #13
    Yönetici Ali Timucin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.05.2008
    Yaş
    43
    Mesajlar
    5.208
    Konular
    529
    Etti
    11
    36 mesaja 53 te
    Mentioned
    1 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Değerli arkadaşlarım ,

    Konu farklı yerlere gidiyor , benim bu mesajı yazmamda ki sebep kırgınlıkların önüne geçmek yeniden bir başlangıç yapmak adına idi.

    Lütfen birbirlerimizi suçlamaktan vazgeçelim .

    Ayrıca şunu açık olarak belirtmek isterim ki Murat Bey aklımın ucundan bile geçmedi .
    Her ne kadar fikir ve düşünce olarak kendisi ile anlaşamasak da gayet seviyeli bir şekilde tartışabiliyoruz

    Konuyu kişiselleştirmeyelim , sorun üretmeyelim çözüm üretelim derdindeyim.
    Ali Timucin
    Kocaeli / 1976




    Mail : laguna1903 at gmail.com
    Msn : [email protected]
    Yapımı Devam Eden Rc Sahil Güvenlik Botu SAR 33
    Yapımı Devam Eden Mini Malibu F3P RC Model Uçak

  14. #14
    cobretti
    Ziyaretçi cobretti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Kazım bey bu konuda siz iyi niyetli, modelciliğin gelişmesine katkıda bulunmak isteyen, amatörleri destekleyen bir tavrınız olsaydı, konuya iyi niyetle yaklaşır, iyi niyet görterir, böyle insanları hukukla korkutmaktansa, siz bu konunun uzmanısınız ya planı isterdiniz, incelerdiniz, eğer sizin planınıza ve modelinize bırakın %30 benzemeyi, %10 bile benziyorsa bu plan benim planımdır derdiniz, bende anlayışla karşılar, siteye planı yüklemezdim, ama olurmu Kazım GÜRHAN' ın yaptığı bir modelin planını çizmek kimin haddine öyle değil mi ? zaten site yönetimi onay vermediği için, sizden taraf tavır aldığı için planıda siteye yüklemedim, artık isteseler de yüklemem zaten, sizde rahat olabilirsiniz, yoksa ben kendime güveniyorum, sizin planınızla kitinizle benim planımın alakası yoktur, bilmenizi isterim, ayrıca beni bu şekilde korkutamazsınız, şimdi beni bıraktınız site yönetimini mi tehdit ediyorsunuz ?

  15. #15
    Yönetici Ali Timucin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.05.2008
    Yaş
    43
    Mesajlar
    5.208
    Konular
    529
    Etti
    11
    36 mesaja 53 te
    Mentioned
    1 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Muray Bey yazdıklarımı okuyor musunuz ?
    Ali Timucin
    Kocaeli / 1976




    Mail : laguna1903 at gmail.com
    Msn : [email protected]
    Yapımı Devam Eden Rc Sahil Güvenlik Botu SAR 33
    Yapımı Devam Eden Mini Malibu F3P RC Model Uçak

  16. #16
    cobretti
    Ziyaretçi cobretti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Eyvallah, adım geçmeseydi bu konuya hiç girmeyecektim, buda son mesajım olsun, Allah herkese niyetine göre versin

  17. #17
    Forum Üyesi S h a r k - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    15.07.2014
    Yaş
    44
    Mesajlar
    736
    Konular
    13
    Etti
    0
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Aslında bahse konu tartışmaların hiç birine tanık olmadığım için yorum da yapmak istemiyorum ama gördüklerimi de söylemeden geçemeyeceğim.

    Burada gerçekten çok geniş bir yelpazede değerli bir bilgi birikimi var ve tabiki de bu bilgi birikimini oluşturan çok değerli insanlar, ustalar, modelci arkadaşlar var... Ayrıca yadsınamaz bir gerçek her geçen gün artan sayıyla aramıza katılan değerli kardeşlerimiz, abilerimiz var . Kimi dahil oluyor kaynayıveriyor muhabbete kimisi bakıyorsun iki mesaj sonra kayboluyor. Bunların bazısı tecrübe sahibi, bazısı değil. Ama şu bir gerçek ki içinde bulunduğumuz platform çok geniş bir yelpazede bilgi , tecrübe ,deneyim akışının olduğu bir faydalı bir platform .
    İşte tam bu noktada da sahip olunan değerin farkında olmamız gerektiği ve en önemlisi de dikkat etmemiz gereken, bir hobi etrafında toplanmış bir şeyler paylaşmaya, öğrenmeye, öğretmeye çalışan insanların , öncelikle saygı, sevgi ve hoş görü çerçevesinde birbirilerine yaklaşması gerekliliği var. Burada amacımız üzüm yemek olduğunu unutmadan, aynı gerçek yaşantımızda da insanlara kaldırabilecekleri ölçüde, ölçülü davranmayı nasıl davranış biçimi olarak uyguluyorsak burada da bunu uygulamamız gerekliliği var ...
    Kişi vardır eleştiri kaldırır, kişi vardır en ufak hatayı hatalı olsa bile kabul etmez. Kişi vardır çabuk kırılır, kişi vardır gamsızdır bildiğini okur. Dolayısıyla yetişmesini istediğimiz çocuklarımızın gençlerimizin de olduğunu düşünerek aramızda nasıl cevap yazmamız gerekliliğini bilmeyen bu adaptan yoksun insan yoktur diye düşünüyorum.
    Yönetimin bugüne kadar yaklaşımları konusunda titiz davranmaya çalıştığını, iyi yada kötü ayrı tartışılır ama gemiyi düz götürmek adına bir şeyler yapmaya çalıştığını gözlemlediğimi, forum sakinlerinin de nezih ve dosthane sohbetine de değinmeden geçemeyeceğim.

    Yıllarca forum sahipliği ve yöneticiliği yapmış birisi olarak herkesi memnun etmek hakikaten zor. Hele adaletli bir şekilde gemiyi düz götürmek bu kadar ego yüklü bir dünyada çok daha zor... O yüzden profesyonelleşmek isteyene profesyonelce, yetişmek isteyene de anlayacağı dilden hoşgörüyle yaklaşacak çok nadide ustalarımız arkadaşlarımız var aramızda , her ne kadar mütevazilik yapıp usta olduğunu kabul etmese de forumumuzun kıymetli sakinleri var o yüzden Ali' nin yaklaşımını ve çağrısını çok güzel bir hareket olarak değerlendiriyorum. Herkese mutlu keyifli forumlar...

  18. #18
    Yönetici Ali Timucin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.05.2008
    Yaş
    43
    Mesajlar
    5.208
    Konular
    529
    Etti
    11
    36 mesaja 53 te
    Mentioned
    1 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Arkadaş herkezin elinde kılıç hazır bekliyor

    Uzlaşı dedim , iyilik güzellik dedim yeni başlangıç dedim Allah aşkına ortayolu bulmak adına daha ne diyebilirim.

    En ufak bir isim bir ima belirtmedim " bir hata mı yapıyoruz " demek bir özeleştiridir. Empati yaparak doğruyu bulmaya calısıyoruz.

    sesime bir kulak verin , bu adam ne diyor , ne demek istiyor .

    Açık olarak söylüyorum , burası kimsenin adamlığını sorgulama yeri değildir.
    Burası tescil kurumu , telif hakları mahkemesi değildir. Ego tatmin yeri değildir.

    Tarz ve Uslup konusunda yeni bir dönemin başlamasını sizlerden rica ediyorum.
    Kimse kimsenin modeli ile dalga geçmesin , Benzetmeler yapmasın.

    Murat Bey , size de cevap vermiyorum diye sanmayın ki size ve ithamlarınıza verecek cevabımız yok . Konu başlığına ters düşmemek için kendime mani olmaya calısıyorum.
    Ali Timucin
    Kocaeli / 1976




    Mail : laguna1903 at gmail.com
    Msn : [email protected]
    Yapımı Devam Eden Rc Sahil Güvenlik Botu SAR 33
    Yapımı Devam Eden Mini Malibu F3P RC Model Uçak

  19. #19
    Forum Üyesi Kerem42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28.02.2016
    Yaş
    47
    Mesajlar
    747
    Konular
    27
    Etti
    2
    2 mesaja 3 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Ali bey yazdıklarınızın %99 una katılıyorum. Güzel bir yazı. Dostluğa, birlik beraberliğe en çok muhtaç olduğumuz günlerdeyiz. Her ne kadar kayıt tarihim 2016 görünsede foruma 2014 yılından beri üyeyim. Haa paylaşım yapmasam da eski nikimle yazım yada beğenim olmuştur. Bu sebeple 3 yıldır bu forumda verilen emekleri, yapılan yorumları, yapıcı eleştirileri, birilerine bir şeyler öğretmek için yazıp çizen üstadları ve özveri ile dinleyen (benim gibi amatör) kardeşlerimizi yada ağabeylerimizi bizatihi gördüm ve görüyorum da. Bu yüzden bulunduğumuz bu platform çok değerli kıymetini bilelim. Yalnız katılmadığım bir noktayı belirteyim. Lütfen yanlış anlamayın bu bir eleştiri değil bakış açımızı biraz daha düzeltmek adına belki de bir öneri diyelim. Burada herkes Ağır ceza hakiminin mübaşiri değil, Cerrahın asistanı da değil yada benim gibi asker olanların erleri de değil öyle değil mi Burası yaşa, başa, mesleğe, kariyere bakılacak bir platform değil. Çöpçülük yapan bir modelci kardeşimiz de bizim için çok değerli, güvenlik görevlisi bir kardeşimizde, öğretmen de, savcıda, hakimde, milletvekili de (sıralama maaşa göre yapıldı; değere göre değil ) . Şunu demek istiyorum. Bana bir modelci dostum kapı olmamış dedi söktüm yenisini yaptım, bir modelci üstadımız pervane olmamış dedi saatlerce uğraştığım pervaneyi düzeltirken kırdım ama yılmadım yeniden yaptım. Kısacası beni eleştirenlerin mesleği beni ilgilendirmez. Her meslek gurubu bu ülkenin ileri gitmesi için ama küreğin bir ucundan tutup çekiyor ama motorunu yapıp start veriyor hiç farketmez. Burası sanal bir okul. Öğretmenler "olmamış" der, öğrenciler düzeltir. Konuya gelecek olursam konunuzun özünde çok haklısınız. Kalpler kırılmasın, dostluk bulunmaz bir değerdir. Kırılacak bir durum olursa da bence ağır bir insan özelden yazarak derdini muhatabı ile paylaşıp özelde kalmasını sağlayandır. Ulu orta paylaşmak, eleştirilere sert cevaplar vermek; kısacası forum üyelerinin tadını tuzunu kaçırmak hoş değil. Şahsi kanaatimdir ve forumda şahsiyetime ve onuruma dokunacak bir kelime olmadığı sürece modellerimi herşeye benzetebilirsiniz, yeterki benim gelişmemi istediğinizi hissedeyim Herkese iyi forumlar iyi gecelr dilerim, saygılarımla.
    Biten;
    1-Olta Sandalı (Kit) 2-Karadeniz Takası 3-Bounty 4-
    Galatea/Glenlee 5-Santa Lucia 6-Olta Sandalı [3 adet eş zamanlı (Hediye amaçlı)] 7-Bugsier-19
    Devam eden model: Le Soleil Royal
    https://www.facebook.com/AhsapGemiModelciligi/
    Keramettin TEZER

  20. #20
    Moderatör Kutay KARA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2013
    Yaş
    36
    Mesajlar
    1.388
    Konular
    148
    Etti
    6
    12 mesaja 16 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: Bir hata mı yapıyoruz ?

    Merhaba,

    Aslında bu konu uzun süredir bildiğimiz ve gündemimizde bir konu. Modelteknikleri yönetimi olarak aile ortamı kurmaya, ortak zevkleri ama farklı karakter, bakış açısı, düşünceleri olan insanlarla dolu güzel bir platform oluşturmaya çalışıyoruz.

    Nasıl ki günümüzde ailemizle, kardeşimizle, eşimizle, sevgilimizle birbirimizi yanlış anlayarak birbirimizi kırıyorsak, bu kadar kalabalık bir toplulukta bunun yaşanması daha fazla oluyor.

    Modelteknikleri ailesinin her ferdi bizler için çok değerli ve eşit haklara sahip olarak kabul ediyoruz, tabii ki gündelik hayatta olduğu gibi de büyüklerimize ve ustalarımıza saygıda kusur etmeden arada ki dengeyi sağlamaya çalışıyoruz. gene aynı şekilde ailelerde büyükler her zaman görüşlerine başvurulan, yol göstermesi istenen, mentor veya rol modeli olarak seçilen değerlerdir. Bizim istediğimizde Modeltekniklerinde de bunun bu şekilde yürütülebilmesi.

    Kerem Bey güzel bir konuyu düzeltmiş Ast/ Üst, meslek grubu, mevki, maddi imkanlar aklınıza gelebilecek modelcilikle bağlantısı olmayan her türlü ceketi bu forumun dışında tutulması belki biraz daha işimizi kolaylaştırır Sonuçta biz ister 60 yıllık olsun ister 6 günlük olsun modelcilik hobisine gönül vermiş insanlarız sadece. kimseye Dr. Modelci, Avukat Modelci demiyoruz Ya da hiç bir avukat model yaparken, bunun yapım aşamalarını hukuksal boyutta değerlendirmiyor

    Uzun lafın kısası; Ali Abi'nin kastetmeye çalıştığı;

    Ben Kutay Karayım, O Ali Timuçin.. Birbirimizin huyunu suyunu bilmiyoruz, neye kırılıp, kırılmayacağını, neye küsüp küsmeyeceğini bilemiyoruz.Mesela örnek Ali abiyle ilk telefonla konuşmamızda Ali diye hitap ediyordum, bir gün dedi ki Abi demeni tercih ederim O gün bugündür de Ali Abidir çünkü onu tanıdım ondan öğrendim.. Bu zaman alıyor.. Bu zamanı paylaşmadığınız herkesi kendimiz gibi zannederek davranmak veya herkesi genellemelere atmak özellikle yeni başlayan arkadaşlar üzerinde uzaklaşma veya hobiye sırtını dönmeye neden oluyor. Hatta bazen nice ustalar, büyükler bile kırılıp, küsebiliyor

    Burada kimse suçlu, kimse hatalı, kimse alınmasını gerektiren veya konuyu üstüne alması gereken bir şey yok aslında..

    Burada ki temel soru " Bir Hata mı yapıyoruz?" sorusuna cevap arıyoruz, platformumuzu daha paylaşımlı ve daha geniş bir aileye çıkartmak için neler yapabileceğimizi, bize bu konuda öneri ve yorumlarıyla yol gösterecek sahip olduğumuz Ailemize danışıyoruz

    Bizimde hatalarımız var bizimde yanlışlarımız var sonuçta inanmazsınız ama bizde insanız O nedenle küsleri kazanmak için, daha fazla kişinin küsmesine engel olmak için veya modelciliğe, ailemize yeni yeni bireyler katıp, onlarla gelişmeye devam etmek için neler yapabiliriz

    Bilgi paylaştıkça güzeldir ama paylaşılan bilgi yanlışsa bile bunun suçlusu paylaşan değildir, ona doğruyu öğretmeyendedir. Birbirimizi kırmadan, rencide etmeden, üzmeden hep beraber genişleyelim, gelişelim

    Hepiniz iyi ki varsınız

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •