facebook twitter youtube kanal?m?za abone oldunuz mu ?



Toplam 20 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

  1. #1
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    yapmış oldugum sar33 te hiç bir problem yaşamak istemediğim için sogutma içinde fikirler üretmeye çalışıyorum, örnek vermek için Haluk Beyin yapmış oldugu Sar33ün fotosu üzerinden sizlere danışacağım, kırmızı işaretlediğim havalandırma üzerine üzerine koyacağım fanla ve başka bir yere daha ekleyeceğim 2. fanla soğutma ne kadar faydalı olur ? birisi içeriye hava verirken diğerini gövdedeki havayı emecek şekilde konumlandırdıgım da sizce işe yarar mı ?




    Eklenen Resimler Eklenen Resimler  

  2. #2
    Süper Moderatör ceb76 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    08.05.2008
    Yaş
    47
    Mesajlar
    1.517
    Konular
    108
    Etti
    0
    4 mesaja 7 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Maalesef hiç bir yardımı olmaz, deneyimle sabit.

    Anlık olarak ısınacak motoru ve escyi soğutmakta fan çok zayıf kalacağı gibi, ayrı bir pil üzerinden güç alırsa ölü ağırlık, sistemden çekecekse de kullanımı kısaltması açısından üstelik birde zararı olacaktır.

    Soğutma için en etkili yöntem, bir ceket yardımıyla veya en kötü ihtimalle motorun etrafına boru sararak motoru suyla soğuturken, escyide bir biçimde bu sisteme dahil etmektir.

    Bunun için marine bir esc seçilebilineceği gibi performansı uygun bir escyi yine su ceketi ile modifiye etmekte olabilir. Bir başka yol ise sistemin gerektirdiğinden çok çok daha fazla kuvvetli bir motor ve esc seçmektir.

    Ama buda çok mantıklı değildir. Çünkü motor açısından bakarsak, kullanırken çok dikkatli olup, hep gaza dikkatli basmak ve böylece tekneyi zor bir duruma düşürmemek gerekirken, seçilecek olan kuvvetli escninde zorlanacağı bir tekne ileride kesin olacaktır ve o zamanda esc modifikasyonu konusunda yine en başa dönmek icap edecektir.
    No fotoşort...Hiç Sevmem... Emrah Barutçu/Ankara/1972

  3. #3
    Yönetici Nejat Çelenk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28.04.2010
    Yaş
    55
    Mesajlar
    1.564
    Konular
    13
    Etti
    1
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Fanla soğutma pasif kalacaktır, ayrıca iki fanda birbirine çok yakın olacağından birinin bastığı serin havayı diğeri dışarı çekmiş olacak kısmende olsa, verim düşecektir, bunun yerine 2 fanıda dışarı üfleterek motorları daha başka bir bölümden hava girişi olacak şekilde soğutmanız daha mantıklı olur. Ayrıca vantilatör ile su soğutma arasında baya büyük bir fark var, İbrahim bey'in sağlık verdiği motor üzerine geçen gömlekli su soğutmalar daha iyi sonuç verecektir.fanlarda içeride biriken sıcak havayı dışarı atarak yardımcı olur.

    Ama önce sistemin ne derece ısındığını da test ederseniz, soğutma gereksiminin ne boyutta olduğu ortaya çıkacaktır.
    İZMİR/1964

  4. #4
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    110 amperlik fırçalı bir esc kullanacam, waterprof ancak su sogutması yok 110 amper ileri 40 amper geri, motor olarakta sanırım 2 adet 540 yada 550 li kullanırım diye düşündüm, bu durumda ne kadar ısınır bilmiyorum am a 2 adet için 110 amper yeterli gelir diye tahmin ediyorum. çok fazla da bilgim yok elektronikte.

  5. #5
    Yönetici Nejat Çelenk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28.04.2010
    Yaş
    55
    Mesajlar
    1.564
    Konular
    13
    Etti
    1
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Motor olarak verdiğin doneler fırçalı motor değerleri, bu durumda önemle tavsiye edeceğim bir konu,gerilim fırçalardan motor sargısına bağlı olan kollektöre ulaştırılırken bir şerare yapar bu da ısı olarak etki gösterir, dolayısıyla motor sargısından ziyade bu şerareyi önlemek te büyük ölçüde ısıyı engeller ve soğutmaya katkısı olur.
    Şerareyi önlemek için, motorun artı ve eksi uçları ile gövde arasına 2 tane ve motorun artı ve eksi uçları arasına da 1 adet kapasitör eklenmesi gerekir, bu istenmeyen ark ları önler.
    Gövde üzerinde bir noktada zımpara ile bir miktar temizlik yapılarak kapasitörlerin birer ayağı gövdeye lehimlenecek, diğer uçlar ise motorun artı ve eksi ucuna lehimlenecek, ayrıca bir kapasitör de bir ayağından motor artı ucuna diğer ayağındanda motor eksi ucuna lehimlenecektir.
    Motor ile gövde arasına 100 nanofarad/ 2 adet
    motor uçları arasına ise 47 nanofarad/ 1 adet

    olmak üzere, elektronik parça satan yerlerden temin edilecek kapasitörler uygundur.Mercimek kondansatör diye anılırlar, yukarıdaki adetler 1 motor içindir, motor 2 tane olacağına göre adetleri 2 katı almak gerekir.
    İZMİR/1964

  6. #6
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Valla nanılmaz güzel bilgiler aldım teşekkür ederim bu söylediklerinizi dikkate alıp uygulamaya koyacağım cidden teşekkür ederim tek bir sorum daha var 110 amper yeterli olacaktır değil mi 2 motor için ?

  7. #7
    Forum Üyesi İbrahim EMENLİ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2009
    Yaş
    56
    Mesajlar
    2.040
    Konular
    19
    Etti
    3
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Tolga 110 amper ileri - 40 a. geri dediğin ESC , resimdeki ESC ise dikkatli ol. Üzerindeki alüminyum soğutucu plastik kılıfın tam oturmamasından dolayı oynuyor ve zamanla mosfetler ile soğutucu plaka arasındaki yalıtkan parçayı kaydırıp elektronik ekipmanın soğutucu ile kısa devre yapmasına yol açıyor. Ben 2 tane patlattıktan sonra ESC yi sökerek bu fabrikasyon hatayı buldum. soğutucuyu epoksi ile plastik kılıfa yapıştırarak sorunu çözdüm.
    Fan ile soğutma Emrahın ve Nejatın belirtiği gibi sadece belirli sınırda oluşan ısıyı atmaya yarar. İtici ve çekici fanları birbirinden uzakta monte etmen, veya ESC üzerine PC ekran kartı fanlarından takman normal ısınan motor ve ESC yi biraz soğutacaktır.
    SAR33 gibi hızlı teknede bunlar ile uğraşmadan motor üzerine spiral veya soğutucu gömlek ile su soğurma yapmak en mantıklısı. ESC üzerine de Alüminyum plaka arasından boru geçirilebilir.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-motor-govde-so-utma-01.jpg   ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-motor-kafa-sogutma-01.jpg   ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-motor-so-utma-01.jpg   ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-motor-so-utma-05.jpg   ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-sogutma-2.jpg  

    ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-esc-brushless-01.jpg   ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?-esc-brushless-03.jpg  
    Eklenen Resimler Eklenen Resimler      
    İbrahim EMENLİ İzmir 1962

  8. #8
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    İbrahim Abi tam üstüne bastın kullanacağım esc seninde belirtmiş olduğun esc, sanırım senn söylediklerinin ışığında ben de aynı işlemi yapmam gerekiyor, henüz o aşamaya gelmedim ama bu işlem sırasında yine sana danışırım İbrahim Abi hatalı bişiler yapmamak için ayrıca şu gömlek olayı benim de kafama yattı, en temizi su soğutması anladıgım kadarıyla..

  9. #9
    Forum Üyesi İbrahim EMENLİ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2009
    Yaş
    56
    Mesajlar
    2.040
    Konular
    19
    Etti
    3
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Su giriş borusunu pervane ile dümen arasına yerleştirip, sudaki kısmını açılı keseceksin. Tekne içinden çıkan su girişi ile motor soğutma girişi arası akvaryum silikon hortumu ile bağlantı olacak. Teknenin arkasına veya uygun bir yerine su çıkış borusunu yerleştir. Normal gidişte yaklaşık 30 cm kadar su fışkırtır.
    Resimdeki su giriş nipelleri ise tekne altına monte edilen tiptir.
    Eklenen Resimler Eklenen Resimler    
    İbrahim EMENLİ İzmir 1962

  10. #10
    Forum Üyesi mgolebatmaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.12.2011
    Mesajlar
    23
    Konular
    2
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Tolga bey model uçak yaptığım dönemlerden tek esc ile birden fazla motor sürümü; fırçasızlar da mümkün değil, fırçalılar da ise sorunlu olarak çalışıyor ilerde mutlaka problem çıkartıyor diye hatırlıyorum. Tek esc ile iki motor sürülecekse bu işe uygun özel esc seçmek gerekiyor. Ben dikkatinizi çekmek istedim, deneyimli arkadaşlar bu konuda daha sağlıklı yorum yapacaktır....
    Mehmet GÖLEBATMAZ<br /> Didim

  11. #11
    Emre BÜYÜKOK
    Ziyaretçi Emre BÜYÜKOK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Fırçalı motorlarda 2 motor 1 esc ile sürülebiliyor. Dezavantajları vardır.
    Motorlar, tekne motor dönüş yönünde çekme yapmaması için farklı yönde çevrilir. Sağdaki saat dönüş yönü tersine soldaki saat dönüş yönünde döner. Fırçalı motoru ters yönde çevirmek istediğinizde normal dönüş yönüne göre devir ve güç kaybı oluşur. tek esc ile bu daha belirgin olur.

  12. #12
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Emre Bey,

    Ben iki adet su jeti kullanmayı planlıyorum, bu durumda motorları dönüş yönü etkilemez diye düşünmüştüm yanılıyormuyum ? yoksa su jeti de kullanılsa bile motor dönüş tönleri farklı mı olmalı?

  13. #13
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Bu güzel haber, o zaman bir problemi daha atlatmış oldum

  14. #14
    Forum Üyesi Kağan Turhan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05.12.2009
    Yaş
    43
    Mesajlar
    631
    Konular
    22
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Su jetinde sağ ve sol farkeder 2 tane su jeti kullanacaksanız 1 tanesi sağa bir tanesi sola dönecek pervane kullanılması gerekiyor.Test ettim onayladım

  15. #15
    Forum Üyesi İbrahim EMENLİ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2009
    Yaş
    56
    Mesajlar
    2.040
    Konular
    19
    Etti
    3
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Çift motorlu pervane ve su jeti gibi sistemlerde illa ki motorlar birbiri aksi yönde dönmelidir. AYNI yönde dönen motorlar bir tarafa doğru dönme momenti yapacağından tekne o yöne doğru yatar veya meyillenir ve düz gitmez. Aksi yönde dönen pervaneler bu momenti nötrolize ettiğinden tekne düz gider.
    Tek pervanede bu dönme momenti daha az olmasına rağmen yine de tekne gidişinde farkedilir. Bunu önlemek için kumandadan dümen bir miktar trim ayarı verilir.
    3 motorlu teknelerde 2 pervane sağ, bir pervane sol dönüşlüdür.

    2 motor tek ESC ile çalıştırılabilir. Ancak motorlar aynı özellikte olmalıdır. Motorlar birbirine paralel bağlanmalıdır. ESC her iki motorun tam yükte çektiği akımdan %30-50 arası fazla olmalıdır.

    2 batarya ve 2 motor çıkışı olan orijinal ESC ler bulunmaktadır. Traxxas EVX-2 ESC 200-250 lira gibidir. 7.2 voltluk 6 pilli 2 adet batarya ile toplam 14.4 volt üretilir . Motorlara 14.4 volt uygulanır. 2 Batarya girişine ayrı ayrı 7.2 volt yerine nasılsa 14.4 volt çıkışı var diye tek girişe 12 volt verilirse ESC ye elveda denir.

    GT SAVAGE ileri geri ESC yine çift batarya ve çift motor çıkışlıdır.

    Eklenen Resimler Eklenen Resimler    
    İbrahim EMENLİ İzmir 1962

  16. #16
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    İbrahim Abi ansiklopedi gibisin, takdir ediyorum bilgi denizinden faydalanmak için sürekli takip ediyorum

  17. #17
    Forum Üyesi Tolga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.07.2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    733
    Konular
    28
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Alıntı Kağan Turhan Nickli Üyeden Alıntı
    Su jetinde sağ ve sol farkeder 2 tane su jeti kullanacaksanız 1 tanesi sağa bir tanesi sola dönecek pervane kullanılması gerekiyor.Test ettim onayladım

    Kaan Bey, su jetlerini hazır aldıgım iiçin pervanenin pallerinden ziyade motorla ters yöne çevirmem gerekecek, bu durumda içeride kullanılan pervanenin pal açıları performansı düşürmez mi ?

    Ne zor işmiş bu rc olayları, bu başlıkta r/c severler için güzel bilgilendirme oldu

  18. #18
    Forum Üyesi İbrahim EMENLİ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2009
    Yaş
    56
    Mesajlar
    2.040
    Konular
    19
    Etti
    3
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Ynt: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Su jetindeki pervaneyi ters çevirerek kullanamazsın. Nasıl monte edilmesi gerekiyorsa öyle düzenle. Bu su jetleri standart satıldığından tek yön dönüşlüdür. Motorların dönüş yönüde aynı olacaktır.
    Yukarda teorik olarak anlattığım sağ ve sol dönüş sistemi işin içine ticaret karışınca tek yönlü dönüş sistemi olarak satılıyor. Çünkü sağ ve sol için ayrı kalıp, imalat ve dizayn yerine, tek kalıp ile tekli , ikili, hatta üçlü su jeti kullandırılarak tekne modelcisine sunuluyor. Pervanelerde de aynı sıkıntı vardır. Birçok sitede sağ pervane bulunurken aynı çapın sol pervanesi bulunmamaktadır. Yada sol pervane 1-2 dolar daha pahalı satılmakta.
    Su jetini motor monte ederek aynı yönde döndürerek su itişini kontrol et. Bunlarda geri manevra mekanizması yoktur. Sadece dümen nozili vardır. Servo ile kontrol edilecek.
    İbrahim EMENLİ İzmir 1962

  19. #19
    Forum Üyesi ozgur3670 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.01.2016
    Yaş
    43
    Mesajlar
    1
    Konular
    0
    Etti
    0
    0 mesaja 0 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Ben naçizane yazdıklarınızdan kendimi eğitmeye çalışıyorum.yazdıklarınızdan çok şey öğrendim.fakat elektrikli motorlarda su soğutma sisteminin suyun girişi ve çıkışı ile ilgili daha detaylı bilgi yazabilirseniz sevgili üstadlar sevinirim.bende rc model yapmaya çalışacağım ileride inşallah.teşekkürler şimdiden.

  20. #20
    Yönetici Nejat Çelenk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28.04.2010
    Yaş
    55
    Mesajlar
    1.564
    Konular
    13
    Etti
    1
    1 mesaja 1 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: ESC ve Motoru sogutmak için bir fikrim var mantık lı olur mu ?

    Alıntı ozgur3670 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben naçizane yazdıklarınızdan kendimi eğitmeye çalışıyorum.yazdıklarınızdan çok şey öğrendim.fakat elektrikli motorlarda su soğutma sisteminin suyun girişi ve çıkışı ile ilgili daha detaylı bilgi yazabilirseniz sevgili üstadlar sevinirim.bende rc model yapmaya çalışacağım ileride inşallah.teşekkürler şimdiden.
    Sistemde kullanılacak motor ve esc eğer hareket ettirilecek yüke göre doğru seçilmiş ise pasif soğutmalar yeterli gelir.

    bir motorun çevireceği pervanenin sağlayacağı itiş gücü yükü hareket ettirirken zorlanmıyorsa motor ve esc üreticilerinin verdiği özellik tablolarına göre belli bir ısıl aralıkta sorunsuz çalışır. ister motor isterse esc nin çalışırken bir miktar ısınması kaçınılmazdır. fakat bu ısı el yakmayacak kadar olmalı aksi halde bazı tedbirler almak zorunludur.

    soğutma şekli fanlı yada hava soğutmalı olabilir ama su soğutmalı gibi etkili olmaz.
    zorlanan bir sistemde hava soğutma oldukça yetersiz kalır.

    su soğutmalı sistemde marin esc kullanmak yada esc nin metal soğutma yüzeyinin bir ayrı bir, içinde suyun devir daim edeceği blok yada boru sisteme teması sağlanarak, motorlar için ise gövdenin etrafına sarılmış ve gövdeyle temas eden spiral boru yada ceket yada gövdeye geçirilmiş blok şeklinde ve içinde su devir daim eden bir sistemle soğutulması gerekir.

    suyun devir daim etmesi iki şekilde yapılır, ilki pervane karşısına indirilen ve giriş ağzı pervaneye doğru bakan bir boru içeriye suyu taşır ve gerekli çapta uygun borular yada hortumlar ile taşınarak ilgili soğutma sistemlerine bağlanarak ve sonrasında uygun bir boru yada hortum ile gövde dışına tahliye edilir.

    bu sistem pervanenin dönüş hareketi ile suyu içeri yollar hızlandıkça suyun debisi artar, yavaşlarsa azalır. durunca ise soğutma suyu devir daim etmez.
    motor yada esc nin ısısı hemen soğumaz, belli bir müddet suyun devir daim ederek ısıyı normale döndürmesi için sirkülasyon bir müddet daha devam etmelidir.

    yine su soğutma sisteminin daha aktif olması için bir pompadan yararlanılabilir, bu pompa vasıtası ile emilen su soğutma sisteminden dolaşıp tahliye edilirken gerekli soğutmayı yapar, ve teknenin hareketi olmasa dahi soğutmaya devam eder.
    bu sistemin tek zararı ayrıca bir ağırlık (100-300 gr ) ve besleme yükü (1- 1,5 amper) oluşturmasıdır.
    İZMİR/1964

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •