Toplam 19 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 19 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

  1. #1
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Herkese merhaba,
    PROXXON 24150 FD150/E hakkında görüş ve bilgilerinizi almak isterim. Yeni sayılabilecek bir model olduğundan hakkında pek fazla geri bildirim yok.
    Ölçüler:360x150x150mm. Ağırlık 4,5kg. Özellikle çok küçük boyutları ve hafifliği (dolayısıyla uygun fiyatı) ile ilgimi çekti. Masama sabitleme imkanım yok. Diğer aletlerim gibi dolaba kaldırıp gerektiğinde çıkaracağım. Sadece küçük parçaların (bakır, pirinç, ahşap, delrin vb) işlenmesinde kullanmayı düşünüyorum. Merkez açıklığı 150 mm. Gövdedeki açıklıktan dışa doğru uzatılarak 10 mm den ince ve 150 mm den uzun olan parçalar da işlenebiliyor.
    Bu güne kadar bir takım hobi aletlerinden modifiyeli "torna" lar ile ve torna kalemi yerine zımpara, eğe hatta rende gibi araçlar ile tornalama yaptım. Yani gerçek bir tornaya hiç elimi sürmedim o yüzden basit bir torna bile benim için çağ atlamak gibi bir şey.

    Herkese modelli günler dilerim...

    Ürün Bilgisi:

    Delme, konik tornalama ve kesme işlemleri.
    Üç çeneli ayna ve Döner punta.
    Döküm aluminyum makine yatağı. Döküm alüminyum torna mili. Özel sessiz DC motor,
    2 aşamalı kayışlı ve elektronik hız kontrollü. Büyük parçalar için düşük hız, yüksek güç. Küçük parçalar için gerekli hız seviyesi ayarlanabilir.
    Ana şartelde acil stop tuşu ve yeniden başlama koruması.
    Mandren ER 11 standlarına uygun.
    3 çeneli ayna, kendinden merkezleme (iç çenelerde 1.0 – 20mm), dış çenelerde (20 – 60mm).
    Döküm aluminyum torna tezgahı, fener mili ve döner punta (MK 0 uygun)
    Destek: Yatak üzerinde kaydırılabilir ve kolla sıkıştırılabilir.
    Döner aletler için çabuk değiştirme.
    Üstten 60mm derinliğinde işleme, yandan 40mm derinliğinde işleme. Açı ayarlama özelliği ile konikleri 45° döndürebilme imkanı.
    Hassas ayarlanabilir el çarkları (1 kademe = 0.05mm, 1 tam devir = 1.00mm)
    Teknik Bilgi: 220 – 240V. 50/60Hz.
    Merkezler arası uzaklık 150mm. Salınma 55mm. Yatay hareket 40mm, dikey hareket 60mm. Dönen parçalar için 6 x 6mm. Eksen oyma 8,5mm. 2 kademeli kayışlı, elektronik hız kontrollü. Kademe 1 = 800 – 2,800rpm. Kademe 2 = 1,500 – 5,000rpm. Ölçüler: 360x150x150mm. Ağırlık 4,5kg. Birinci sınıf izole. NO 24150

    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-pr_01_32958.png  
    Konu cangokcen tarafından (29.04.2016 Saat 14:32 ) değiştirilmiştir.

  2. #2
    nereplas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    31.10.2013
    Yaş
    34
    Mesajlar
    2.604
    Konular
    59
    Aldığı Beğeni
    4
    Verdiği Beğeni
    5

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Torna konusu için bknz : Fatih YÜCELİK kullanmadığı torna kalmadı heralde

  3. #3
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı nereplas Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Torna konusu için bknz : Fatih YÜCELİK kullanmadığı torna kalmadı heralde
    sanırım bi tek bunu kullanmamış. duruma bakılırsa başka kullanan da yok...

  4. #4
    Olcay ATALAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    24.06.2012
    Yaş
    34
    Mesajlar
    1.056
    Konular
    18
    Aldığı Beğeni
    1
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Can bey merhaba, torna seçiminizi geleceğe dönük yapmanızı tavsiye ederim. Maddi imkanınız var ise üst modelleri değerlendirmenizi öneririm. Birde proxxon ürünleriyle almanız gereken ek parçaların fiyatlarınıda araştırmanız gerekli. Örneğin 500 tl lik bir makine alınca en az 300 tl daha harcayıp aparatlarını tamamlamanız gerekiyor.

    Bunun haricinde sitede optimum marka kullanıcılarıda var. Optimumda ek parçalara para ödeniyormu pek bilmiyorum ama, aynı paraya daha büyük cihazlar alındığını biliyorum.

    Ben modelcilikte kullanmak için sadece ahşap modeli olan db250 almıştım. Bütün aksesuarlarıyla bana aşşağı yukarı 800 tlye falan gelmişti. Tabi metal işleyemediğim için ileride değiştirmeyi düşünüyorum.

    Bence değerindeki optimum tornalarıda araştırınız.

  5. #5
    Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Mesajlar
    3.475
    Konular
    25
    Aldığı Beğeni
    6
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı nereplas Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Torna konusu için bknz : Fatih YÜCELİK kullanmadığı torna kalmadı heralde
    Fatih bey'in torna koleksiyonu var ama ....... bir de model yapsa .....

  6. #6
    Fatih Yücelik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    26.07.2010
    Yaş
    40
    Mesajlar
    2.405
    Konular
    21
    Aldığı Beğeni
    4
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı cangokcen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sanırım bi tek bunu kullanmamış. duruma bakılırsa başka kullanan da yok...
    Onu da kullandım çok şirin bir tornadır. Gücü tabiki boyutuna göre bir iki parça işledikten sonra verip yerine pd 230 aldım. Tabi fiyatı ona göre daha yüksek. Şu an ne durumda bilemiyorum. Tırnanın şöyle bir özelliği vardır, öğrendikçe keşke biraz daha büyük olanını alsaydım dersiniz. Makineyi çok zorlamadan ve mikronluk pasolarla işlem yapar ama bir pd 240 gibi olmaz.

  7. #7
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Merhaba,
    Bu tornaya ek olarak kalem ve punta mandreni de almak gerekiyor. Bir de pens seti var sanırım daha hassas çalışmalar için ama şimdilik onu almayı düşünmüyorum. Böylece 1750-1800 tl gibi bir bedeli var.
    Uzun ve kaba tornalama işleri için wolfcraft portatif tornadan dikiş makinası motoru ile modifiye ettiğim bir ahşap tornam var açıklığı yaklaşık 70 cm ihtiyaç halinde en üst raftan indiriyorum. Ama küçük ve ince parçalarda işe yaramıyor. Ø 0.5-3.5mm'ye kadar parçaların tornalanması için de yine bir el motorunu yatay vaziyette sabitlediğim bir düzeneği kullanıyorum ama eh işte.... Tezgahım uygun olsa PD230 alırım ama koyacak yerim yok ve 10 kg pek portatif bir ürün değil... Optimum Quantum D 140x250 ise 22 kg.
    Aslında öteden beri Unimat 1 yada Unimat metaline rüyalarıma girmiştir ama güvenip alamadım. Yavaş yavaş Proxxon'un mikro makinalarını toplamaktayım.

    Bir Japon atasözü ile bağlıyayım "Küçük güzeldir"

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Fatih bey'in torna koleksiyonu var ama ....... bir de model yapsa .....
    Kazım bey, model yapım süresi konusunda kimse elime su dökemez. Son modelimin yapım süresini söylersem herhalde forumdan ihraç edilirim...

    Alıntı Fatih Yücelik Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Onu da kullandım çok şirin bir tornadır. Gücü tabiki boyutuna göre bir iki parça işledikten sonra verip yerine pd 230 aldım. Tabi fiyatı ona göre daha yüksek. Şu an ne durumda bilemiyorum. Tırnanın şöyle bir özelliği vardır, öğrendikçe keşke biraz daha büyük olanını alsaydım dersiniz. Makineyi çok zorlamadan ve mikronluk pasolarla işlem yapar ama bir pd 240 gibi olmaz.
    Fatih bey, Sanırım bu bilgi benim için yeterli (şirin) teşekkürler...
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-10-dsc_0186.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-038.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-039.jpg  

  8. #8
    Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Mesajlar
    3.475
    Konular
    25
    Aldığı Beğeni
    6
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı cangokcen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kazım bey, model yapım süresi konusunda kimse elime su dökemez. Son modelimin yapım süresini söylersem herhalde forumdan ihraç edilirim...
    Alperen'le tokuşturalım sizi o zaman ......

  9. #9
    Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Mesajlar
    3.475
    Konular
    25
    Aldığı Beğeni
    6
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Bu arada el motorunu pimaş boru klipsi ile sabitlemek iyi fikirmiş ....

  10. #10
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu arada el motorunu pimaş boru klipsi ile sabitlemek iyi fikirmiş ....
    Bi ara alet yapımı ile kafayı bozmuştum, sök-tak, topla-kaldır çekilir dert değil... Üstelik çoğu işe yaramıyor iyi kötü iş gören bu ikisi kaldı diğerlerini kaldırıp attım...
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-01.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-02.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-013.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-020.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-026.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-028.jpg   Proxxon 24150 fd150/e hassas torna-037.jpg  
    Eklenen Resimler Eklenen Resimler      
    Konu cangokcen tarafından (29.04.2016 Saat 19:35 ) değiştirilmiştir.

  11. #11
    Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Mesajlar
    3.475
    Konular
    25
    Aldığı Beğeni
    6
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Can bey bu yaptıklarınız , özellikle ilk resimdeki ahşap tornası çok güzel de .... daha önce de konusu olmuştu ve söylemiştim .... Genelde bu tip girişimler " bunu ben yaptım " diyebilme keyfinden başka hiçbir artı getirmez , çoğunlukla daha pahalıya mâl olur ve beklenen performans / hassasiyet alınamaz ..... Örnek .... Şu an Proxxon KS230'un 400-450 T.L. civarı fiyatı var .... Bu alet kalitesinde iş çıkaran bir makinayı kendiniz yapmaya kalksanız size çok daha pahalıya patlar ....

    FD150 limitleri bilmek kaydıyla sizin her işinizi görür , ayrıca ahşapta işlersiniz .... Ama arkadaşların dediği gibi bazı yan eklentilerini almak şart ....

    Ben yaklaşık 1,5 yıl önce PD230 ve FF230 aldım ama bunların yan aparatları bir makine parası daha tuttu .... işin bu yönü de var tabi ....

    Ama sonuçta ekipman ekipmandır ve her zaman yararlıdır. Bu işi devamlı yapacak ve çıta yükseltecekseniz kaçınılmazdır ..... ama inşa ettiğiniz modellerin mâliyetinde düşüş sağlayamazsınız, size sadece yapamadığınız bazı şeyleri yapabilme kabiliyeti kazandırır. Model maliyetinde düşüş için çok ekstrem yatırımlar ve kabiliyetler gerekiyor .....

  12. #12
    furkanozkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Yönetici
    Üyelik tarihi
    06.06.2010
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3.719
    Konular
    124
    Aldığı Beğeni
    456
    Verdiği Beğeni
    296

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Can bey bu yaptıklarınız , özellikle ilk resimdeki ahşap tornası çok güzel de .... daha önce de konusu olmuştu ve söylemiştim .... Genelde bu tip girişimler " bunu ben yaptım " diyebilme keyfinden başka hiçbir artı getirmez , çoğunlukla daha pahalıya mâl olur ve beklenen performans / hassasiyet alınamaz ..... Örnek .... Şu an Proxxon KS230'un 400-450 T.L. civarı fiyatı var .... Bu alet kalitesinde iş çıkaran bir makinayı kendiniz yapmaya kalksanız size çok daha pahalıya patlar ....

    FD150 limitleri bilmek kaydıyla sizin her işinizi görür , ayrıca ahşapta işlersiniz .... Ama arkadaşların dediği gibi bazı yan eklentilerini almak şart ....

    Ben yaklaşık 1,5 yıl önce PD230 ve FF230 aldım ama bunların yan aparatları bir makine parası daha tuttu .... işin bu yönü de var tabi ....

    Ama sonuçta ekipman ekipmandır ve her zaman yararlıdır. Bu işi devamlı yapacak ve çıta yükseltecekseniz kaçınılmazdır ..... ama inşa ettiğiniz modellerin mâliyetinde düşüş sağlayamazsınız, size sadece yapamadığınız bazı şeyleri yapabilme kabiliyeti kazandırır. Model maliyetinde düşüş için çok ekstrem yatırımlar ve kabiliyetler gerekiyor .....
    Aynennnnn katılıyorum

  13. #13
    furkanozkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Yönetici
    Üyelik tarihi
    06.06.2010
    Yaş
    39
    Mesajlar
    3.719
    Konular
    124
    Aldığı Beğeni
    456
    Verdiği Beğeni
    296

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    ben o tornayı kullanmadım ama bence çok hassas ve ince işler için o model çıkartılmış. daha sağlamcı bir modele bakmanız daha iyi olur kanımca

  14. #14
    Fatih Yücelik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    26.07.2010
    Yaş
    40
    Mesajlar
    2.405
    Konular
    21
    Aldığı Beğeni
    4
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Can bey bu yaptıklarınız , özellikle ilk resimdeki ahşap tornası çok güzel de .... daha önce de konusu olmuştu ve söylemiştim .... Genelde bu tip girişimler " bunu ben yaptım " diyebilme keyfinden başka hiçbir artı getirmez , çoğunlukla daha pahalıya mâl olur ve beklenen performans / hassasiyet alınamaz ..... Örnek .... Şu an Proxxon KS230'un 400-450 T.L. civarı fiyatı var .... Bu alet kalitesinde iş çıkaran bir makinayı kendiniz yapmaya kalksanız size çok daha pahalıya patlar ....

    FD150 limitleri bilmek kaydıyla sizin her işinizi görür , ayrıca ahşapta işlersiniz .... Ama arkadaşların dediği gibi bazı yan eklentilerini almak şart ....

    Ben yaklaşık 1,5 yıl önce PD230 ve FF230 aldım ama bunların yan aparatları bir makine parası daha tuttu .... işin bu yönü de var tabi ....

    Ama sonuçta ekipman ekipmandır ve her zaman yararlıdır. Bu işi devamlı yapacak ve çıta yükseltecekseniz kaçınılmazdır ..... ama inşa ettiğiniz modellerin mâliyetinde düşüş sağlayamazsınız, size sadece yapamadığınız bazı şeyleri yapabilme kabiliyeti kazandırır. Model maliyetinde düşüş için çok ekstrem yatırımlar ve kabiliyetler gerekiyor .....

    Aynen ben de katılıyorum. Tecrübelerle sabittir

  15. #15
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    .... Genelde bu tip girişimler " bunu ben yaptım " diyebilme keyfinden başka hiçbir artı getirmez , çoğunlukla daha pahalıya mâl olur ve beklenen performans / hassasiyet alınamaz ..... Örnek .... Şu an Proxxon KS230'un 400-450 T.L. civarı fiyatı var .... Bu alet kalitesinde iş çıkaran bir makinayı kendiniz yapmaya kalksanız size çok daha pahalıya patlar .....
    aslında yaptığım "ev" yapımı bu aletler zaten bu görüşünüzün ispatı gibi...

    Alıntı Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    FD150 limitleri bilmek kaydıyla sizin her işinizi görür , ayrıca ahşapta işlersiniz .... Ama arkadaşların dediği gibi bazı yan eklentilerini almak şart ....

    Ben yaklaşık 1,5 yıl önce PD230 ve FF230 aldım ama bunların yan aparatları bir makine parası daha tuttu .... işin bu yönü de var tabi ....

    Ama sonuçta ekipman ekipmandır ve her zaman yararlıdır. Bu işi devamlı yapacak ve çıta yükseltecekseniz kaçınılmazdır ..... ama inşa ettiğiniz modellerin mâliyetinde düşüş sağlayamazsınız, size sadece yapamadığınız bazı şeyleri yapabilme kabiliyeti kazandırır. Model maliyetinde düşüş için çok ekstrem yatırımlar ve kabiliyetler gerekiyor .....
    FD150/E'nin 3 tane ekstra aksesuarı var kalem ve punta mandreni başlangıç için yeterli olur sanırım. Bir de yedili pens seti var o sonra... Model maliyetini yada yapım süremi düşürmek gibi bir amacım yada profesyonel hedeflerim yok. Yerim dar, küçük ölçek çalışmayı tercih ediyorum. Üstelik henüz PD230 veya FF230'ü hak ettiğimi de düşünmüyorum....

    Bilgi ve tecrübelerini paylaşan herkese teşekkür ederim.

  16. #16
    Fatih Yücelik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    26.07.2010
    Yaş
    40
    Mesajlar
    2.405
    Konular
    21
    Aldığı Beğeni
    4
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Kutu içeriğinde Döner puntası var mıydı ?

  17. #17
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Alıntı Fatih Yücelik Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kutu içeriğinde Döner puntası var mıydı ?
    evet var...

  18. #18
    Kazım GÜRHAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    12.03.2012
    Mesajlar
    3.475
    Konular
    25
    Aldığı Beğeni
    6
    Verdiği Beğeni
    0

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Can bey ekipmanın iyisi kötüsü olmaz , muhakkak işe yarar , sizi bir yerden bir yere taşır ...... alın bir tane, kullanın, yaptıklarınızı paylaşın biz de keyifle izleyelim .... çünkü Goletta'dan sonra gerisi gelmedi .....

    En kötü ihtimâl olmamış derim .....
    Konu Kazım GÜRHAN tarafından (29.04.2016 Saat 23:54 ) değiştirilmiştir.

  19. #19
    cangokcen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    13.03.2012
    Yaş
    51
    Mesajlar
    120
    Konular
    13
    Aldığı Beğeni
    9
    Verdiği Beğeni
    4

    Standart Cevap: Proxxon 24150 fd150/e hassas torna

    Dediğim gibi yavaşım biraz... Boş durmuyorum. Biraz zihinsel, biraz sanal, biraz da deneysel süreçteyim diyelim... Biraz olgunlaşınca elbetteki paylaşacağım... Çok iddialı ve şaşırtıcı şeyler beklemeyin ama... Ben yapmayı seviyorum... Bazen masama oturunca eşim ömüme birşey koyuyor... Onu yapmak da günlük hobi dozumu karşılıyor. Modelin bitmesi değil hergün modele küçük birşey eklemek yetiyor bana. Kalite beklentim bile pek yüksek değil. Zaten yaptıklarımdan belli. Modelcilik bana sabırlı olmayı öğretti ama dozu biraz kaçırmış olabilirim.

    C5503 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •