Konu: HMS Agamemnon 1781

Geminin çok özel filimlere konu olacak bir hikayesi yok, Nelson'un favori gemisi diyorlar ama bu başka bir Nelson. HMS Agamemnon hayatı boyunca çürük çarık bir halde savaşmış, birçok başarısı var. Gemiyi, HMS Victory'i tasarlayan mimar tasarlamış, bu sinifta 6-7 gemi var. Sınıfın ve ilk geminin adı Ardent, Agamemnon üçüncü yapılan gemi. Sürekli savaştığı halde hiç yenilmemiş hatta başarıları arasında, 4 güverteli, 130 toplu, 1.sınıf İspanyol gemisi Santsimida Trinidat'ı teslim olmaya zorlamış. En sonunda bir fırtınadan korunayim diye 1809 senesinde filosu ile birlikte Rio de la Platada küçük bir adaya yaklaşırken karaya oturmuş ve attığı çapa gövdesini hasarladığı için batmış. Çürük çarık bir gemi olmasa imiş, rahatlıkla kurtarılabilirmiş. Hikayenin özeti böyle, ekte bir modelinin resmini görebilirsiniz.

Ardent isimli geminin birkaç müze planını buldum, şimdi başka plan bulamazsak, her iki geminin de aynılığını doğrulamamız lazım.

HMS Agamemnon'un seceresini de bulduk, gördüğünüz gibi çalışmaya devam ediyoruz. eke koymuştum ama iyi gözükmüyor, buradan bakabilirsiniz.


British Third Rate ship of the line 'Agamemnon' (1781) (threedecks.org)

Ticari bir plan bulamadık, bir caldercraftın planı var, bulmak zor, bir de kağıt gemi var, kimin tam hatırlamıyorum, shipyard veya maly olabilir, onu bulma ümidim vardı ama onu da bulamadım. Hertarafa sıkı müdahale etmişler, parasız birşey bulamıyorsunuz.
Bu maly, shipyard, gibi kağıt veya karton gemi planları gayet doğru planlar, birzamanlar bende hepsi vardı ama hard diskim bozulunca, hepsi moku yedi. Şimdi buldukça tekrar indiriyorum. Son zamanlarda bazı kısımları tahtadan yapmaya başladılar, tam emin değilim ama 100 avro gibi bir fiyata satıyorlar. Karton olanlar sanıyorum 25-30 avro civarında idi.
Müze planları arasında da Agamemnon planı bulamadık ama bazı müzeler bazı planların agamemnona ait olduğunu belirtmişler. Tabii yine ben beleşçilik yaptığım içim planların görüntüleri çok kötü, okunmuyor veya çok zor okunuyor, bazılarında sınıfın ve yapılan ilk geminin adı olan Ardent yazıyor. 3 Ardent 1764 Müze planı bulduk.

İlk önce Ardent sınıfın bir seceresini bulup inceledik.
Dört tane 3.sınıf 64 toplu Ardent sınıfı buldum, bizimki Ardent 1764, hatta birsürü de aynı isimli 64 toplu Fransız gemisi var. Sınıfın seceresini bağlantıdan bulabilirsiniz. 8 gemi yapılmış, Bizim Agamemnon 4. gemi. denize indirilişi 1781.

British Ardent Class (threedecks.org)

Planları ekte bulabilirsiniz. 3 tane bulduk ama iki tanesi aynı plan gözüküyor.

Bulduğumuz iki müze planı daha var, öncekilerin üçü ardent 1764 idi, buradakilerin biri, Ardent 1782, diğeri Ardent 1796. Planlar aynı mı değil mi diye bir inceleme yapmamız lazım, ama ilk bakışta 1782'nin bizimkine benzer fakat 1796'nın farklı bir gemi olduğu gözüküyor.

Bulduğumuz planları olabildiğince aynı ölçüye getirdik, alt alta sıraladık ve ne farkı var diye bir inceleme yaptık. Planların arasına, hemen hemen aynı zamanlarda yaşayan, bir müze veya replika için çizildiğini tahmin ettiğim İspanyol gemisi, "Nuestra Senora de la asuncion" ve delacroix tarafından çizilmiş bir "fransız gemisi le flueron" çizimi koydum. Burada amaç aralarında nasıl bir fark var görebilmek. Şöyle bir resim çıktı.

2 ve 3. sıradakiler aynı plan, 4. sıradaki ardent 1782 yani başka bir sınıf, 5. sıradaki ispanyol, 6. sıradaki de fransız gemisi. ardent 1764 ile ardent 1782 aynı plandan yapılmış gözüküyor. Ardent 1796 farklı bir plan, ispanyol ve fransız gemilerinin de planları farklı ancak fransız gemi konstrüksiyonu ingiliz gemilerine benzediği halde ispanyol gemisinin konstrüksiyonu farklı.

AGAMEMNON 1781 PLANINI BULDUK. 1 veya 2. sıradaki plan, aynı çizim gibi gözüküyorlar.

Birkaç plan daha buldum.

İlki HMS Agamemnon olarak adlandırlmış, müze resimlerinin temizlenmiş hali gibi duruyor,

İkincisi "english 64 gun" olarak adlandırlmış, model yapmak için çizilmiş özellikleri taşıyor, hiçbir GERÇEK 64 toplu 3.sınıf ile ALAKASI YOK. Ciddi farklar olduğu gözle görülebiliyor. Plan çizilirken estetik olsun diye yuvarlaklaştırılmış ve büyütülmüş. Bir düşünelim, belki bizim de böyle yapmamız gerekebilir.

Üçüncüsü "raisonnable 1768" yani ardent 1764 sınıf gemi, Bizim agamemnon ile aynı çizim.

Selim bey, bu açıklamalar, planlar için teşekkürler. Sayenizde bir şeyler öğreniyoruz. Sağolun, varolun.

Biz bu arada Agamemnon 1781 planı bulacağız diye internette onlarca plan bulup indirdik, aralarından diğer detayları içeren çizimleri de ayıkladık, onları da ekte görebilirsiniz.

Alt güvertenin çizimini koyamadık, neden bilmiyorum ama siz çizimleri buradan görebilirsiniz.

Ardent 1764 posters | Ardent 1764 prints (rmg.co.uk)

Bu müze sitesinde, Agamemnon 1781'i aradığınız zaman sadece endaze olan çizimi bulabiliyorsunuz.

Agamemnon 1781 posters | Agamemnon 1781 prints (rmg.co.uk)

Buralardaki bir konuda kalyonların tarihini incelemiş ve 17.YY ilk çeyreğinde kuzeyde, yani ingiltere ve hollandada, İspanya ve portekizde de 1660'larda tamamen kaybolduğunu ve daha sonra ortaya çıkan geminin adının "hat gemisi" (ship of the line) olduğunu yazmıştık. Adını da savaşma tekniğinden almıştır. Tarihi açıklamalara ve kitaplara bakarsanız, bu gemilerin İngilizler tarafından icat edildiğini düşünürsünüz fakat ingilizler aslında çok iyi bir kopyacıdır. Merak ettikleri veya beğendikleri gemilere sürü halinde saldırır, ele geçirirler, benzerini veya tecrübelerini katarak biraz daha gelişmişini yaparlar. Bu gemilere sınıflandırma sistemini ingilizler getirmiştir, adamın adını hatırlamıyorum, 1'den 6'ya kadar sınıf vardır ve sınıflar da gemilerdeki top adetleri ile belirlenir. Bizim Agamemnon 3.sınıf bir gemidir, ve bu sınıfta 60-80 adet top bulunur. Tabii bu tip gemiyi kim İCAT ETMİŞTİR?

Not: Bizdeki tarihçiler, nedendir bilinmez bu gemilere KALYON demektedirler. Bu gemilerin kalyonlarla bir alakası yoktur ve kalyonlar 1680 yıllarında tamamen kaybolmuşlardır.

İcat konusunda birsürü hikaye var, icadın gerrekçesi de bana göre savaşma tekniğinden geliyor. Gemiler hat halinde dizilerek, yan tarafları birbirlerine bakacak şekilde karşılaşıyorlar ve toplarla birbirlerini imha etmeye çalışıyorlar. Tabii bu savaş sitilin ilk önce kalyonlarla yapıldığı için ön ve arka taraftaki kaleler, diğer gemiye çıkma nedeni olmadığı için ve küçük ateşli silahlara gerek olmadığı için yokoluyor. İlginçtir bu savaş tekniğini ve gemi tipini bulanlar HOLLANDALILAR ve sene 1570. Tabi bu gemi ve savaş tekniği ile ingilizleri mahfediyorlar. Fransaya ve ispanyaya bu teknoloji nasıl geliyor bilmiyorum ama muhtemelen, bu tarihlerde bizim şu anda BELÇİKA diye bildiğimiz yer, İSPANYOL HOLLANDASI, yani ispanyollar hakim. Fransızların adeti de İspanyollardan gemi teknolojisi çalmak. Muhtemelen İspanyollar, Hollandalılardan bu teknolojiyi kendilerine adapte ettiler ve fransızlar da ispanyollardan çaldı. Fransızlar 17.YY başlarında bu tip geminin EN İYİSİ olan 74 toplu 3.Sınıfı yaparlar ve onu da ingilizlere çaldırırlar. 17. ve 18. YY'larda bu tip fransız ve ingiliz gemilerinin birbirinin aynısı olduğu söylenir.

Önemli bir husus daha sizlerle paylaşayım, ben gemici, denizci veya tarihçi, yani bu konuda UZMAN DEĞİLİM, dolayısı ile burada belirttiklerim internette eğri veya doğru okuduklarımın, mühendislik eğitimine göre yorumlanmasında ibarettir. Tamamen yanlış veya bazı noktaları hatalı olabilir.

7. mesajda bir çizime, hiçbir 3. sınıfa benzemiyor demiştik, tabii o anda daha eski gemiler olabileceği, ve hollandanın var olduğu aklımıza gelmemişti. Bir çizim buldum Nassau 1740 yani bizim agamemnon"a göre daha eski bir gemi, müze 3. sınıf 70 toplu demiş, başka yerlerden de baktım, oralarda da 70 toplu demişler ama ben çizime baktıkça 64 toplu olduğunu görüyorum. Bunun da hatları biraz yuvarlak, güverte alçak ve kıç yüksek, burun çok şişman değil, yanlış birşey yazmış olabilirim. Hollanda gemisi olarak bende DE ZEVEN PROVINCIEN'in (1665) planı var, 80 toplu bir gemi, henüz o tarihlerde sınıf icat edilmediği için sınıflandırmamışlar herhalde ama bir sınıf belirteceksek, 3. sınıf olablir. Onun da karakteri aynı. Belki de ESKİ 3.sinif gemiler böyleydi.

Sebebini ve gerekçesini tam bilmiyorum ama uzman modelciler genellikle 1:48, 1:64, 1:72 gibi ölçekler kullanıyorlar. Ben de model yapmak için abidik gubidik çok küçük modellerle uğraştığımdan İYİ BİR ÖLÇEK nedir tam bilemiyorum. Onlarca gemi planı çizdim, çoğu da yarım yamalak duruyor fakat ilk kafa patlatarak çizip burada yayınladığım PREDESTINACIA idi. Bu gemiyi seçmemin sebebi de daha sonra Osmanlılara satılmış olması idi. Bu plan çiziminin hikayesini de, planı da burada bir konu başlığı altında yayınlamıştık. Bu da Agamemnona eşdeğer büyüklükte bir gemi idi ve tahtalarını lazerde kestirmiştim ve model gözüme küçük gelmiş hatta çok kaliteli kesmelerine rağmen, bazı küçük parçaları kesememişlerdi. (Not: Çinde görevli iken orada kestirmiştim) Ölçeğine baktım, 1:76 yazmışız. Demek ki 1:72 planlamışız ama sonunda ölçünce 1:76 çıkmış. Amatörlük işte.

Demek ki gemi daha büyük olacak. Bunu da 1 : 64 yapalım diye düşündük. Caldercraft 1:64 ölçekte yapmış ve boyuna 1300 mm demiş. Boy olarak nereyi almış bilmiyorum ama, 52.5 m top güvertesi olan gemi için garip bir rakkam. Bu ölçekte yaparsak top güvertesi yaklaşık (160 x 0.3 ) /64 = 0.75 m yani 750 mm olacak.

Fikri olan varsa belirtebilir.

Bir yandan çiziyoruz, bir yandan çalışıyoruz ama vaziyet kötü.

Birkaç video izledim, inşaat tekniği nasıl diye, çok somut birşey çıkaramadım, hepsi farklı teknik kullanıyorlar ve bazı detayları yapmıyorlar.
Mesela Le Flueron, bu 64 toplu bir fransız gemisi, bende delacroix planları var, tabii daha önce planları alıcı gözü ile incelemediğim için, güzel planlar olduğunu düşünüyordum ama gemiyi çizerken, bazı yerlerin nasıl olduğunu, nasıl yapıldığını araştırırken ve düşünürken, 29 pafta olan bu plandan bile çok zor olduğunu farkettim.

Videolarını ben izledim, siz de izleyebilirsiniz, 6-7 tane var.
Historic ship model building Le Fleuron 1729-part I - YouTube

Kötü görüntülü ve yamuk da olsa 8-10 tane Harold Hahn planlı vardı. Kesinlikle o planlarla gemi yapılmaz. Delacroix planları da aynı şekilde. Şimdi anladım bu planların niye bir kitap ekinde satıldıklarını. Birkaç tane de internetten bulduğum ekinde planı olan böyle kitabım vardı ama onların da parça kesim planlarını çıkarmışlar, yani plan sayfaları eksik.

100 toplu HMS Victory ve 74 toplu HMS Bellona'nın Anatomi kitapları vardı, bu kitapların çok iyi olduğunu zannederdim, gazoz ağacı imiş, özellikle HMS Victory çok dandik.

Keşke 74 toplu bir fransız gemisi yapsaymışız. En azından moralimiz bu kadar bozulmazdı. Jean Boudriotun 3 ciltlik kitabı vardı. Birçok şeyi o kitaplarda buldum.

Bir de değişik kaynaklı bir planım vardı. Bir 64 toplu İspanyol gemisi, İngilizlere esir düşünce HMS William ismini alıyor. O da 108 sayfa ama 32 sayfadan sonra her sayfaya bir posta resmi çizmiş, o nedenle sayfalar çok. O da gayet güzel bir plan ama ek bilgi olmadan, gemiyi yapmak zor.

Bu planlardan gemiyi yapabilmek için geminin konstrüksiyonunu iyi bilmek lazım.

Daha henüz vazgeçmedik ama durum umutsuz ve moral bozuk.

Böyle bir plan istiyorsanız, Senora de la Asuncion veya Guipuzcaona veya sonraki adı ile HMS Prince Wiliiam, buradan indirebilirsiniz.Çizmek istediğimiz böyle bir plan.

Frigate Guipuzcoano Assuncion 64-1778.rar - Google Drive

önizlemede sorun oluşuyor.

neyin önizlemesi?

Verdiğiniz linki tıklayınca öyle yazıyor da .

Servet Öztan Nickli Üyeden Alıntı

Verdiğiniz linki tıklayınca öyle yazıyor da .

ben tiklayınca goggle dosyası açılıyor. bir de elle yazmaı deneyin.

https://drive.google.com/file/d/0B32...1pRUw3a28/view