Konu: torna ile parça imalatı

merhabalar,

öncelikle benim sorunum modelcilikle ilgili değil.diğer cnc forumlarından hiç bir cevap alamadığım için mümkün olan her forumdan bilgi almaya çalışıyorum.anlayışınız için şimdiden teşekkürler.

benim parça imalatıyla ilgili bir kaç sorum olacaktı;


bir müzik enstrümanı ağızlığı için prototip üretmek ya da ürettirmek istiyorum.dış kontürleri farklı olmak üzere 14 ayrı model var.

parça boyutları en ~30 mm boy ~85 mm olacak.pirinç çubuktan üretilmesi gerekiyor.

üretim hassasiyetinin milimetrenin %2,%3 bandında olması gerekiyor.(%5 i geçmemesi lazım)

içinde konik bir delik mevcut,her model için ayrı torna kalemi yapılması gerekiyor.

1-konik deliği delmek için kalem yapan birilerini bulabilir miyim?

2-örnekteki şablon (yassı parçalar)gibi bir örnekle masa tornasında kopya çıkarır gibi imal edebilir miyim(masa tornasının hassasiyeti nedir)?

3-böyle bir prototip için cnc üretim fiyatları ne kadardır(ilk olarak 1 adet,devamında 14 adet prototip)?

selamlar
bildiğim kadarı ile yardımcı olmaya çalışayım
1. konik deliği kelamle değil özel yaptırılmış uç ile açabilirsiniz. bir başka değişle matkap ucu gibi bir şey. dha sonra yine özel yapılmış rayba ile içini istediğiniz çapa getirebilirsiniz. bahsettiğim bir rayba örneği aşağıdadır. onun altında da konik matkap ucu görülüyor.


2.masa tornasında istediğiniz hassasiyette parça çıkarabilirsiniz. ancak tüm parçaların aynı hassasiyet ve tipte olması için cnc torna şarttır. aksi taktirde ne kadar dikkat ederseniz edin istediğiniz hassasiyete ulaşamazsınız.

bazen bu tip şekilli parça üretilirken tüm şekli kapsayan özel geniş bir kalem yapılıyor. (örnekteki gibi) işleyeceğiniz malzeme eğer yumuşaksa (kemik, plastik vs gibi) belki bir kaç üretim yapılabilir. pirinçte şöyle bir sorun var prinç yapı itibari ile takımları çok çabuk körelten bir malzemedir. bu sebeple deneme yapmak gerekir. çünkü bu kadar geniş bir yüzeyde prinç üreinde kesim yapmak bilemiyorum başka deneyen olmuşmudur? ancak çap olarak daha önce belirttiğim gibi hepsinin aynı olması "el" ile imkansıza yakındır. biraz kaçırdınızmı çap daralmış olur. (dış çap önemli değilse belki o zaman olabilir)

yok 14 ayrı parçada birbirinden farklı ise o zaman el ile istenilen dış çapa ayarlanabilir. sonuçta parçalar birbirinden parklı

Cnc tornalar oldukça hızlı bu parçayı üretebilirler. 14 modelde olsa çıkartırlar. yalnız vektçrel çizilmesi gerekiyor.

3. cnc fiyatları 1 parça için tuzlu olacaktır. çünkü gördüğüm kadarı ile özel takım gerekiyor. bu durumda 1 tane yada 14 tane için özel takım maliyetini yüklenmeniz gerekebilir. birde böyle cnc işleri yapanlar " abi bir tane lazım" deyince 1000 tane fiyatı çıkarır!!! iyi araştırma yapmanız gerekir.

ben naçizane şunu tavsiye ediyim. biz modelciler birçok takım ve makineyi ve malzemeyi kendimiz üretmeye çalışırız. her ne kadar tam teşekküllü atölyenizde olsa bu tip işler "genelde" istenen sonucu ve performansı vermez. yani diyelim o 14 ağızlık 1000tl. sizde ben yapsam bunu 500e yaparım diye düşündünüz (mesela) o zaman inanın o işin maliyeti 2000 tl oluyor yinede işinize yaramayıp gidip orjinalini alıyorsunuz. o sebeple eğer adetli üretim hedefiniz yoksa çok iyi araştırıp öyle masrafa girin.

başka bir sorunuz olursa yazınız

furkanozkan Nickli Üyeden Alıntı

1 kalıp yalnız 2500-3000 usdlere kadar çıkabiliyor. bir örnekle bir arkadaşım robot parçaları üretiyor. onun kalıpları 5000 usd civarında.

"Gerçek" dünya ne kadar farklı değil mi ...????.....

hehe
soruyu yazan arkadaş pirinç istemiş bende onu sonradan gördüm ve enjeksiyon kalıp önerimi düzeltip silmiştim. ama siz o mesajımın düzeltilmemiş halini görüp yorum yapmışsınız. yine yazayım o zaman

evet parça üretmek için yapılan ilk kalıplar çok pahalı oluyor. bazen sizin dediğiniz gibi bir parçaya "niye bu kadar pahalı" dememek lazım özellikle enjeksiyon kalıplar oldukça pahalılar. legonun kalıplarının 1 tanesi 250.000 eurodur. adetli üretim yoksa hiç girilmeyecek bir iş

dediğiniz gibi gerçek dünya çok farklı

furkanozkan Nickli Üyeden Alıntı

hehe
soruyu yazan arkadaş pirinç istemiş bende onu sonradan gördüm ve enjeksiyon kalıp önerimi düzeltip silmiştim. ama siz o mesajımın düzeltilmemiş halini görüp yorum yapmışsınız. yine yazayım o zaman

evet parça üretmek için yapılan ilk kalıplar çok pahalı oluyor. bazen sizin dediğiniz gibi bir parçaya "niye bu kadar pahalı" dememek lazım özellikle enjeksiyon kalıplar oldukça pahalılar. legonun kalıplarının 1 tanesi 250.000 eurodur. adetli üretim yoksa hiç girilmeyecek bir iş

dediğiniz gibi gerçek dünya çok farklı

Demek ki neymiş ...???? Kitlere, modellere, aksesuarlara pahalı derken birkaç kere düşünmek lâzımmış ....

Kazım GÜRHAN Nickli Üyeden Alıntı

Demek ki neymiş ...???? Kitlere, modellere, aksesuarlara pahalı derken birkaç kere düşünmek lâzımmış ....

Hadi canım hadi, biz patatesten yaparız

İlker SABUNCUOĞLU Nickli Üyeden Alıntı

Hadi canım hadi, biz patatesten yaparız

Ben daha soyma aşamasındayım ...

İlker SABUNCUOĞLU Nickli Üyeden Alıntı

Hadi canım hadi, biz patatesten yaparız

Adana şişi ve store perde bambusu varken patatese ne hacet ...

mkeskiner Nickli Üyeden Alıntı

Ben daha soyma aşamasındayım ...

Zavallı patates ...

merhabalar,ilginiz ve cevabınız için teşekkürler.
daha önce birçok cnc atölyesiyle görüştüm,yaparız diyenler bile geri dönmediler.herhalde uğraşmak istemediler ya da çok meşguller.

ilk olarak,bu modelleri Autocad benzeri Rhinoceros diye bir programla 3D olarak modelledim.vektörel çizim olması gerektiğini söylemişsiniz.3D model yeterli olmuyor mu cnc üretimi için?

ikincisi bu tip bir şablonla kopya üretimi için en uygun masa üstü torna aleti markaları ve fiyatları nelerdir acaba?

üçüncüsü,rayba ya da konik matkap ucundan ziyade,her model için yapılmış özel yassı delme ucu hakkında bilgi verebilir misiniz?bahsettiğim çakının örneği şu videonun 1:35 ile 2:26 sn arasında görünüyor.
bu tip bir çakı hangi malzemeden yapılır?bunu imal edebilecek kalem imalatçısı ustalar bulabilir miyim?

Bahsettiğiniz 10 parça için torna almaya gerek yok bence çok pahalı bir yatırım olur. Videodaki şekilde üretim masaüstü tornayla kolay bir şekilde yapılabilir. Bahsettiğiniz kalem hss torna kaleminden bilenerek yapılabilir. Çok zor bir işlem değil. Yalnız nazınızın geçeceği bir tornacı bulmanız lazım. Cnc bu iş için çok pahalı olur ve kimse yapmaz.

Bahsi geçen ve resimlerini paylaştığınız ağızlık nefesli çalgı, büyük ihtimalle de trompet ağızlığı. Arkadaşlarında söylediği gibi maliyetler yüksek. Hazır satılanların dışında özel bir ölçü istenmiyorsa, hazırlarının alınması daha mantıklı.

Elinizde örneği varsa, öncelikle bir tornacıya gidip yüz yüze görüşmenizde fayda var. Tabii şimdi yeni çıkan teknoloji ile 3 boyutlu parça üreticileriyle de görüşülebilir.

selamlar
daha önce belirttiğim gibi atölyeler bu tip 1-5-10 adet parça gibi işlerde müşteriye ilgi göstermiyorlar. gösterselerde acaip maliyet çıkarıyorlar. bu hiç hoş bir şey olmasada bu işin kuralı ne yazık ki böyle.

1. tasarım yaptığınız programı bilyorum. benim bildiğim bu işleri yapanlar autocad tarzı programarda vektörel formda tasarım yapıyorlar. çünkü makineye nerenin kaç mm yada nasıl olacağını matematiksel olarak anlatmanız lazım. cnc ekipmanlar her ne kadar youtupeda hp printer gibi kolay çalışıyor gözükse de aslında çok teknik ve hassas ön hazırlığı olan makinlerdir. ne marka olursa olsun her ekipmanda kesim boşluğu vardır (toleransı) ve bu hesap edilip makine sıfırlanıp işe başlanır. kullanılması gereken program hakkında en iyi cevabı işi yapacak atölye teknikeri verecektir. çünkü belki kendileri farklı bir formata çevirirler vs.

2. tornalar özellikle son dolar tırmanışlarında sonra el yakar hale geldiler. ama bu anlayış kime göre? bize göre yani sürekli yada adetli üretim yapmayan kişiler için. ama atölye açacak yada adetli spariş iş yapacakları için o yatırım çok değil. ortalama bir torna sanırım 5000-7000 tl arası. internette optimum marklara bakın oldukça çeşitli model ve fiyat var.

3. genelde makineler ve parçalar üretilirken belli standartlarda piyasada bulunan takımlara göre dizayn edilir. yani mesela bir delik ya metrik 6dır yada metrik 5. ha diyelim 5,8 delik lazım. onun için takımları özel fabrikalarda ve özel makinelerda yaparlar. yani takımı yapan makine ayrı ve çok hassas. sizin bu örnekteki parçanında iç konik deliğini delecek takım üretildiği ülkede mutlaka kolay bulunur bir takımdır. (dikkat türkiyede demiyorum rus malı makine alın ne dediğimi anlarsınız) ona bakmak lazım. he diyelimki yok öyle bir takım işte ozaman o takımı özel yaptıracak tesise gitmeniz lazım. ve benim bildiğim türkiyede öyle bir tesis yok! hele hele şimdi hep uzak doğudan geliyor malum. o sebeple siz dizaynınız yada elinizdeki numuneden ölçüm yapıp ona göre takım arayın. sanırım konik açısınında özel bir ismi vardı şimdi hatırlayamadım.

not: açı, boy derinlik vs gibi durumların önemsiz olduğu durumlarda el ile bu takımları az-çok yapabilirsiniz fatih beyin dediği gibi. ama anladığım kadarı ile bu değerler sizin için önemli

ilginiz için çok teşekkürler.evet parça bir trompet ağızlığı.ama piyasada satılanlardan farklı,o yüzden kendim üretmek istiyorum.verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.çok yardımcı oldunuz.

Bahsettiğiniz parçaların üretimi:
Masa üstü torna(veya üretim şekline göre freze ile) + cnc çevirim kiti ile kolayca halledilebilir.
Zaten forumda tornalar ile yeterince bilgi var, bunun üzerine size sadece aldığınız veya alacağınız tornayı cnc ye çevirmek kalıyor ki bu da oldukça kolay bir işlem:
Örnek vereyim bende proxxon mf70 freze vardı, orijinal cnc kitini istediğimde bana 800€ gibi bir fiyat çektiler. Bende çinden 9$'a arduino uno + 3 adet step motor sürücüsü (3x4$) getirttim. Burada hazır step motor bağlantı parçası yapan bir arkadaştan bağlantı parçalarını yaptırdım(145 tl)( tornanız varsa sadece malzemeyi ısmarlayarak sizde yapabilirsiniz, sonuçta ALU basit parçalardan oluşuyor); 3 Adet tanesi 20 tl'den nema 23 çıkma step motor buldum. Bir adette 70tl ye 24v AC-DC trafo aldım. Sonuçta bana hepsi 27+36+145+60+70=338TL'ye mal oldu. Sizde aynı yöntemi uygulayabilirsiniz. Burada dikkat edeceğiniz nokta tornanıza hangi step motorun gerektiği; eğer daha güçlü bir motor gerekiyorsa onun için daha fazla voltaj ve buna bağlı akım veren ve yalnızca paralle portla çalışan tb5xxx serisi step motor sürücülerini öneririm
Rhinoda çizdiyseniz zaten çizdikleriniz vektöreldir; yani rhino kullanıyorsanız bunu bilmeniz lazım zaten; neyse madem rhino kullandınız, onun plugini olan rhinocam ile çizdiğiniz modelin, kullandığınız torna veya frezeye göre simüle edip GCode larını alabilir, gerekli düzeltmeleri yapabilirsiniz. Sonraki işiniz arduinoya herhangi bir Gcode programı ile bunları yükleyip CNC yi yazdırmak(3d printer mantığı), yani çalıştırmak. Bu işi bir kere yaparsanız çok basit olduğunu göreceksiniz!