Toplam 9 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 9 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree15Beğeni(ler)
  • 2 Post By selim
  • 1 Post By selim
  • 3 Post By selim
  • 2 Post By Servet Öztan
  • 1 Post By selim
  • 1 Post By selim
  • 3 Post By selim
  • 2 Post By selim

Konu: HMS Surprise

  1. #1
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart HMS Surprise

    Yeni bir araştırma ve plan çizimine başladık, tabii bu arada granado, yeni bir el atma faaliyetine kadar öksüz kaldı. Öksüz kalan bir de bazılarının UZUN GEMİ dedikleri bir ŞALOPA'mız varmış, onu da yeni farkettim. Neyse biz konuyu dağıtmadan Bazılarının HMS SURPRISE, bazılarının FRIGATE SURPRISE dedikleri gemiyi çalışmaya başladık.

    Geminin ünlü olmasının sebebi, birisinin bu gemi ile ilgili HAYALİ bir roman yazması.

    Gemi 16.Ocak.1794 tarihinde fransanın LE HAVRE limanından L'UNITE adı ile denize indirilmiş, yani bu gemi bir FRANSIZ TASARIMI ve İNŞAATI. Henüz tam detayını incelemedim ama daha sonra İNGİLİZ'ler tarafından ele geçirilmiş ve bazı değişiklikler yapılmış. Bu tarihlerden kalma bir PLAN'ı olmadığı söyleniyor ama ben L'Unite ve Surprise adı altında bazı planlar buldum fakat planlarda farklılıklar var. Donanımdan bahsetmiyorum, toplar, adetleri yerleri, yelkenler, güverte vs vs zamanlar değişmiş olabilir. Benim farklı dediğim geminin FORMU. Büyüklük aynı ama form değişik. Kiminki ve/veya hangisi doğru şu anda bir fikrim yok.

    MAMOLİ bu gemiyi modellemiş ama bende PLANI YOK dolayısı ile bir fikir yürütemiyorum.
    CALDERCRAFT geminin tarihini çalışmış, henüz incelemedim, planı var mı yok mu bilmiyorum.

    Kitabın içinde KARL HEINZ MARQUART diye, çok bilgili ve tecrübeli olduğu söylenen bir kişinin planları var, çok kötü ve silik ama benim işime yarar. Bu kişinin adı başka yerlerde de karşıma çıkmıştı, nerede olduğunu hatırlamıyorum ama bu konularda iyi bir tarihçidir diye düşünüyorum.

    Konu ile ilerledikçe burada açıklamaya devam ederiz.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri HMS Surprise-ay-klanan-sayfalarthe-frigate-surprise-brian-lavery-geoff-hunt-z-lib.org-jpg_page1.jpg  

  2. #2
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Bizim tarihçilerimiz bu gemilere KALYON dediklerinden, biz bariz bir ayırım yapamıyoruz ama 18.YY civarlarında bu savaş gemilerinde ingiliz tabiri ile, bu ayırım şu şekilde:

    - HAT GEMİSİ (ship of the line)
    - Fırkateyn (frigate)
    - Şalupa (sloop)

    Bunların da kendi içlerinde büyüklüklerine göre sınıflandırılmaları var. 1.sinıf(1.rate), 5.sınıf gibi. Daha öğrenemedim ama fransızların da bir sınıflandırma sistemi var, mesela fırkateynleri TOP BÜYÜKLÜKLERİ'ne göre sınıflandırmışlar 12 lb'lik, 24 lb'lik veya ben öyle zannettim.

    İlk önce FIRKATEYN nedir? onu anlamaya çalıştık, karşımıza çıkan:

    - Tek bir top güvertesi veya kesintisiz bir dizi topu olacak.
    - Ana, baş ve kıç güvertede ve yirmiden daha az veya elliden daha fazla topu olmayacak.
    - Üst güverte haricinde, mürettebatı barındıracak ve diğer işler için bir alt güvertesi olacak.
    - Kıçta yüksek güvertesi olmayacak. (yani arkadan bakıldığında tek sıra pencereli)
    - Donanımı birden fazla güverteli gemiler gibi olacak.

    Fırkateynin(frigate), hat gemilerine(ship of the line) göre avantajı, yana yattığında, toplar üst güvertede olduğu için top kapaklarından su almaması ve mürettebatın topların arasında uyumamaları. İlk fırkateynlerde, 12 lb’lik toplar var, zamanla büyüyerek 24 ve 36 lb’lik toplar yerleştiriliyor. Bizim tarihçilerimiz buna BİR AMBARLI diyor olabilirler. Biz güverteye, AMBAR diyoruz diye düşünüyorum.

    CORVETTE (korvet) ise bir fransız tabiri ve fırkateynin küçüğü, ingilizler buna SLOOP (şalupa) diyorlar. bizim tarihçilerimiz buna KARAVEL gibi GARİP bir isim koymuş olabilirler. Fırkateyn kadar iyi yelken özellikleri YOK ve daha yavaş.

    Tabii ben hep söylüyorum, ben bunları BİLEN BİRİSİ değilim, internetten veya oradan bulduğum kitaplardan, karşıma çıkan bilgileri, kendimce ve olabildiğince doğrulayarak burada yazıyorum. Tabii ki hatalı veya yanlış olabilir, lütfen bunu dikkate alarak değerlendirin.

    Bizim HMS SURPRISE'a, bazıları "küçük bir fırkateyn", bazıları ise "fırkateyn ile korvet arasında" bir gemi diyorlar. Bana göre bu bir FIRKATEYN, ama size hatırlatırım, ben 12-13 sene önce, ŞEBEK'i, kadırga zannederdim.

    Özellikle TÜM İNGİLİZ meşeili kaynaklarda, bu geminin ele geçilmeden önce adının UNİTE' olduğunu 1794 senelerinde LE HAVRE'de yapıldığını söylüyorlar, ben bunu KESİN doğrulayamadım. Threedeck sitesinde de ingiliz kaynakları gibi yazıyor ama BOUDRIOT ve DELACROIX kitaplarındaki envanterlerde böyle bir isim henüz bulamadım.

    Alışılagelmiş FRANSIZ gemileri dışında bir gövde kesiti var, fransız gemi kesitleri hexagonal olduğu halde bunun kesiti YUVARLAK.

  3. #3
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Biz tabii bir FIRKATEYN tarifi yapmıştık, resimlerini ve/veya planlarını görebildiğim fırkateyn denenlerin neredeyse tamamı bu tarife uyuyordu ama tabii 100-150 yıl boyunca çeşitli büyüklükte yapılıp çeşitli büyüklükte silahla donatılınca, zaman için farklı tarifler ortaya çıkabiliyor ama bizim TARIF güzel bir tarif olmuş.

    Tabii bu tarif 18.YY sonları ve 19.YY başları için gecerli. 1640-1650'lerde yapılanlar, pergendeye (brigantin) benzer ve bir kısmı başta ve kıçta KÜREKLİ imiş, bazıları 12-14 toplu imiş. Bir resim bulamadım ve nasıl bir gemi anlamadım.

    Küçük oldukları için savaşta KULLANILMAZLAR ve POSTA işleri görürmüş. Genellikle keşif, vurgun, korsan avı, ticari gemilere saldırı veya koruma gibi işlerde görevlendirilirlermiş. Hızlı olmaları ve rüzgara karşı gidebilmeleri en önemli özellikleri imiş. Büyüklerinin bazılarında üst güverte hariç, İKİ top güvertesi olabiliyormuş.

    Bulduğum planlardan en doğru zannettiğim ikisini ekte göreceksiniz, gördüğünüz gibi gövde formları FARKLI. HMS SURPRISE modeli yapanlar, sağ (veya alt) taraftaki küçük olanı kullanmışlar, geminin kitabındaki plan da bu plan ama ben henüz 1794 civarında, Le Havre'da yapılan, L'Unite' veya Unite' isimli bir gemi bulamadım.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri HMS Surprise-unite.jpg   HMS Surprise-j5948_e67767f0-55cd-462d-9f7e-6477cb9a5911_1000x.jpg  

  4. #4
    Servet Öztan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    27.01.2010
    Yaş
    63
    Mesajlar
    1.296
    Konular
    80
    Aldığı Beğeni
    384
    Verdiği Beğeni
    342

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Bende biraz heveslendim.Pinterestte böyle bir şey buldum.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri HMS Surprise-gemi.jpg  

  5. #5
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Servet bey'in 50 toplu LEOPARD resmi yayınlaması çok güzel oldu, biraz daha açıklama gerekiyor. Dikkat ederseniz bu gemi bizim FIRKATEYN tarifimize uymuyor. Kıçta güvertesi var, top güvertesi 2 adet, arkadan bakıldığında 2 sıra penceresi var, vs vs, ve 1790 yapımı ve 4.SINIF olarak nitelendirilmiş fakat bahsedilirken FIRKATEYN olarak isimlendirilmiş.

    Gördüğünüz resim 90 toplu 1630 civarı yapımı SOVEREIGN OF THE SEAS gemisine ait. O zamanlardan kalma plan falan olmadığı için muhtemelen şeklini şemalini, tablolardan ve bazı tariflerden yapmış olabilirler fakat bu konumuz değil.

    Konumuza gelince bazıları bu gemiye de FIRKATEYN, diyor. İşin bir başka ilginç tarafı, FIRKATEYN SAVAŞMAZ demiştik fakat bu gemi savaşıyor. Savaşmaz demişsek, tabii ki gezinti teknesi değil, o zamanın deniz savaşı düzeninden bahsediyoruz.

    16-18 YY fırkateyni için çok BASIT anlamda, savaş gemisinin KÜÇÜĞÜ ve HIZLISI, en özet tarif gibi gözüküyor.

    KÜÇÜK deyince tabii ki EBAT'ın yanında, silahlar da küçük ve az olmalı, HIZLI deyince de gemi HAFİF olmalı, hafif deyice inşaa tekniğini de bilmeli, hızlı deyince ayrıca donanımı, en boy oranını, hidrodinamiğini de bilmeli vs vs. Geminin GÖREV'i de ismini belirleyici önemli bir husus gibi gözüküyor.

    Fazla kafayı yormayalım, ben hala 18.YY sonu, yelkenli bir fırkateyn tarifimizin İYİ BİR TARİF olduğunu düşünüyorum, çok açık ve kafa karıştırmıyor, buna bir de sınıf eklemek istiyorsanız 5. ve 6.sınıf diyebilirsiniz tabii ki HMS LEOPARD gibi istisnalar var.

    Biryerlerde hepsi birarada birsürü ingilizce FIRKATEYN tarifi görmüştüm. Karşıma tekrar çıkarsa yayınlarım.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri HMS Surprise-sos.jpg  

  6. #6
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Bayramımız kutlu olsun, endaze çizmeye başladık ama postalar İYİ ÇIKMADI. Çizgilere birkaç düzeltme yaptım ama yine OLMADI, tabii bu model yapanı ne etkiler, ne de model yapan bunun farkına varır ama biliyorsunuz bizim bu konularda takıntımız var, şu endaze çizimini bir öğrenemedim gitti.

    Biryerlerde ÖZET ENDAZE görmüştüm, biraz araştırayım, olmazsa postalardan geriye giderek çizeriz.

    Bu tarihlerde bunları çizenler, pergel ve eğri cetvellerle çiziyorlar, bizde ise bunları bilgisayar programı bu eğrileri kendi kafasına göre çiziyor, ben bazı çizgileri KOLAY olsun diye kullanmıyorum, tabii bu nedenle sizlerin farkedemeyeceği ufak tefek farklılıklar oluyor, ama bu sefer yamuk çıktı, çizim de bozuk olabilir, benden mi, çizimden mi tam anlayamadım.

  7. #7
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Özet endazenin yerini bulduk ama inadımızdan kullanmadık, 5-6 deneme sonra hatayı bulduk, bir çizgi ya yanlış çizilmiş veya fotokopiden yamulmuş, ben YANLIŞ çizildiğini düşünüyorum, şimdi düzeldi, postalar artık güzel ve düzgün çıkıyor.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri HMS Surprise-hms-surprise-r1-model-1-jpg_page1.jpg  

  8. #8
    mtbediz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    27.11.2016
    Mesajlar
    648
    Konular
    7
    Aldığı Beğeni
    1156
    Verdiği Beğeni
    800

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Alıntı selim Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Özet endazenin yerini bulduk ama inadımızdan kullanmadık, 5-6 deneme sonra hatayı bulduk, bir çizgi ya yanlış çizilmiş veya fotokopiden yamulmuş, ben YANLIŞ çizildiğini düşünüyorum, şimdi düzeldi, postalar artık güzel ve düzgün çıkıyor.
    En doğrusunu yapacağınızdan şüphem yok Selim Bey. Kolay gelsin.

  9. #9
    selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Forum Üyesi
    Üyelik tarihi
    22.03.2012
    Yaş
    66
    Mesajlar
    747
    Konular
    33
    Aldığı Beğeni
    339
    Verdiği Beğeni
    53

    Standart Cevap: HMS Surprise

    Eğer biryerden kopya çekmemişsem, şu gemilerin kıçını çizmeyi birtürlü beceremiyorum. Bakalım HMS Surprise kiçinı nasıl yapacağız.

    HMS Surprise biraz yamuk çıkınca, düzeltene kadar birsürü şey denedim, sonunda birşey çıktı ortaya ama şu endaze ÇİZMESİNİ bir türlü öğrenemedim, öğreten kitap video falan da bulamadım, daha doğrusu bulduklarım, bana ek bir bilgi vermedi. Biraz tembellik yapıp bazı çizgileri değiştiriyor, bazılarını da kullanmıyoruz. Böyle yapınca çok kolaylaşıyor ve çok çabuk çizilebiliyor.

    Bakalı geminin kıçını çizebilecekmiyiz.?
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri HMS Surprise-surprise.jpg  

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •