Konu: HMS Surprise

-------------
"Tabii ben hep söylüyorum, ben bunları BİLEN BİRİSİ değilim, internetten veya oradan bulduğum kitaplardan, karşıma çıkan bilgileri, kendimce ve olabildiğince doğrulayarak burada yazıyorum. Tabii ki hatalı veya yanlış olabilir, lütfen bunu dikkate alarak değerlendirin."

-------------

Yukarıdaki ifade, bu HMS SURPRISE konusuna başlarken, ilk mesajlardan birisine yazmış olduğum cümle, bugüne kadar, sanıyorum 25-30 kere, neredeyse her yazdığım konu içinde benzer bir tavsiye vardır.

Okuma ve anlamada bir sorununuz yoksa, ne söylemek istediğimi kolayca anlayabilirsiniz.

Eğer yazdığım birşey veya onun tarzı hoşunuza gitmiyorsa OKUMAYABİLİRSİZ, yanlış dediğiniz şeyin ben hala doğruluğunu savunuyorsam, beni aşağılayıp hakaret etmek yerine, gider kendinize bir konu açar, doğrunuzu orada yazarsınız. Ancak, ortaya koyduğunuzun kabul görmemesini "ALAYCI ve ÇOK BİLMİŞ TAVIRLI" diye terbiyesizce sıfat takarak nitelendirirseniz, bana da aynı şekilde mukabele etme HAKKI DOĞAR.

Bu girişten sonra buralardaki faaliyet kapsamımıza dönelim, yani terbiyesizliğe ŞİMDİLİK mukabele etmeyeceğim.

Tabii sinirlendiğimiz için esas faaliyet alanımızda çalışamadık, biraz sakinleşmek için bir sonraki proje ne olacak diye düşünürken, hemen aklıma geldi.

YENİ Proje: HMS DIANA veya HMS PANDORA planlarından NASIL HMS SURPRISE gemisi yapabiliriz.

Ekte her 3 geminin tarihi planlarını ve ayrıca GERÇEK bir usta tarafından yapılmış, hms surprise ve hms diana model resmi göreceksiniz. Büyüklük farkını görebilmeniz için özellikle bu resmi seçtim, büyük olan diana.

En/Boy oranlarını, top yuvaları adedini, güverte şekillerini, büyüklüğünü, direk konumlarını vs vs kolayca değiştirilebilir olduğunu göreceksiniz, hatta biraz gayret ederseniz, gövde formunu bile değiştirebilirsiniz. Eğer belirli bazı şeyleri DOĞRU yapmışanız, %99.9 oranında bunu kimse farketmez. Çuvalla para vererek alınan kitlerde bile BU FARKLILIKLAR VARDIR ama kimse onların ORİJİNAL GEMİYE göre farklı olduğunu söylemez çünkü farketmemişlerdir.

Bazı modelciler yaptıkları modelleri efsaneleştirmek için konuyu abartırlar, özellikle bu temayül, kendini çok üst seviyede olduğunu düşünenlerde vardır, ama eğer yaptığınız model MÜZEDE sergilenmeyecekse, bu farklılıklar ÖNEMLİ DEĞİLDİR ve farkedilemez. Müzelerde sergilenecek KALİTEDEKİ MODELLERİ herkes yapamaz, bunlar genellikle 250.000-300.000 (ÇEYREK MİLYON) USD civarındadır.

Hadi hayırlısı.

(((( "ALAYCI ve ÇOK BİLMİŞ TAVIRLI" diye terbiyesizce sıfat takarak nitelendirirseniz, bana da aynı şekilde mukabele etme HAKKI DOĞAR.)))))
bu pisliği başlatan sızsizniz,siz kelime yapınca olur,karsılıgını bulunca bana bu lafı nasıl söylersiniz ,öyle mi.

((( HMS DIANA veya HMS PANDORA planlarından NASIL HMS SURPRISE gemisi yapabiliriz.)))9bu projenısı sabırsızlık ile bekliyorum.lütfen geri vites yapmayın
yanlışa yanlıs demez isek dogruyu nasıl bulacagız,o fark etmez kelimesi ,insanlara duyulmayan saygının en iyi göstergesidir,
endazeden model yapan bir kşinin yayınladıgınız 3 geminin planlarının ciddi farkının oldugunu görmemesi kasıt içeriri
sadece komik duruma düşüceksiniz şimdiden söylemek isterim

Aşağıda bazı resimler göreceksiniz, hepsi aynı gemiye ait, gemi La Renommee 1744.

a) Sol üst, orijinal plandan enine kesit.
b) Sağ üst, adamlı olan Jean Boudriot anatomi kitabından alınma kesit.
c) Orta sol, "piano transversale" yazan da EUROMODEL kitindeki kesit.

"a" ile "b" arasında ufak tefek farklılıklar var, uzmanlar her ikisini de kullanıyorlar.
"c" ile diğerleri arasında ÇOK CİDDİ bir fark var, yani EUROMODEL gibi bir firma geminin kitini yaparlarken, gövde formunun üzerinde durmamış.

Resimleri büyütürseniz KIRMIZI bir hat göreceksiniz, bu çizgi orijinal plan referans alarak kaba ve referans olarak çizilen TAKRİBİ en geniş kesittir.

Buradan şunu anlayabiliriz, ölçekli gemi kitlerinin bazılarında veya birçoğunda GÖVDE FORMUNUN BİR ÖNEMİ YOK.

d) orta sağ foto, amatör bir modelcinin yaptığı bir modelin önden görünüşü, tabii resmin çekildiği açı itibarı ile, şablon şekil tam oturmuyor, tam oturması için tam karşıdan resim çekilmesi lazım ama kesitin dış hatlarını kırmızı şablon çizgimiz ile mukayese ettiğimizde şekil orijinale uygun gibi gözüküyor. Benzemesi yeterli.

e) En alt foto, "hms diana veya hms pandora planlarından, hms surprise YAPILAMAZ, çünkü formları farklıdır" diye MÜMAYİŞ yapan üyemizin yaptığı geminin fotosu. Burada da foto tam önden çekilmediği için kırmızı şablonu oturtmakta sıkıntı var, ama formun orijinalden ÇOK FARKLI olduğu açıkça gözüküyor.

Demek ki orijinalinden farklı formlarda da gemi yapılabiliyormuş.

Luzumsuz, anlamsız ve mantıksız iddialarda ISRARCI OLMAYIN, mahcup olursunuz.

1988 den beri modelcilik camıası içerisindeyim,senin kadar asağılık bir zihniyete sahip birini daha görmedim
bilimi aşagılayan ,insanları aşagılayan ,bu kibir ne paşam, hayırsır sen kimsin,daha kelimelerin yazılışı bile dogru yazamayıp hava atan karakter, ne oldugunu sanırsın benim yaptıgım geminin fotosundan bana trip atamassın ,bir modelci o fotonun endezeye uymayacagını fotonun çekme acısı nedeni ile bilir,zihniyeti bozuk seviyesiz kaprıslı, kibirli adam,benim modelimden mi bana çakmaya çalışmayın altın kalır pestil olursunuz,bu resmen bel altı vurustur ,sizinde ne kadar kapasitesiz bir oldugunuzun belgesidir,
bu bölümü izleyen ,bu bölümün yazarı,kaprıslı, ınsanlara tepeden bakan, çok bilmiş adam haricinde herkesten böyle seviyesiz bir sohbetwe oratk oldukları için özür dilerim,benim amacım sadece nacızane bir uyarıda bulunmaktı,ama kaprıs ,asağılama ve kibir olayı buraya getirmiştir tekrar izleyen arkadaslardan özür dilerim
bu arada ,sen küçük bir adamsın bunu unutma,seni o hms diana ve hms pandoradan hms suprize plana yapacagın tag ınI BEKLİYORUM ,gene diyorum adam ol geri vites yapma

MÜMAYİŞ değil NÜMAYİŞ

Neyse bu son mesajim olsun,hakaret etmessen hakaret etmem,

Her iki tarafa da sakin olmalarını rica ediyorum.

Ekteki resim, bana hakaretler eden, herkesin USTA bir modelci diye düşündüğü kişinin yaptığı La Renommee gemisinin kesilmiş parçaları.

Terbiyesizliğinin yanında, yalancılığı da varmış, bu gemiyi BOUDRİOT'un anatomi kitabı ve planından yaptığını söylemişti, ama kesilen parçaların o kitap veya plan ile hiç alakası yok.

Biz bir fotoğraf çekme açısının, bir şekli ne kadar değiştireceğini İYİ biliriz. Foto çekme açısının endazeyi bozduğu için değerlendirmemi beğenmeyerek bana hakaret eden kişinin kestiği bu parçalardan, geminin formunun ORİJİNALİ'den çok FARKLI olduğunu ben AÇIKÇA görüyorum.

Bu tür model yapımı ESKİ bir tekniktir, bazıları parçaları enine değil boyuna keserler. Gemi formunun yontma ve zımparalama ile verildiği bu teknikte, geminin ORİJİNAL formunu yakalamanın İMKANSIZLIĞI nedeni ile artık günümüzde bu tarz model inşaatı neredeyse hiç yoktur. Nostaljik tarzda model yapmak için kullanılır. Gemi formunu olabildiğince DOĞRU vermek için muhtef kesitlerin şablonları vardır, Yonttukça ve zımparaladıkça bu şablonlarla geminin formunu kontrol edersiniz. Ben fotolarda şablon falan görmedim, şablon kullanmadan form verirseniz, form orijinaline KESİNLİKLE uymaz, zımpara sonrası bu gemide de formun orijinali ile bir alakası olmadığı görülüyor.

Gördüğünüz gibi gemi formunun ÇOK ÖNEMLİ olduğunu iddia eden birisi, gemi formunun DOĞRU OLAMAYACAĞI bir teknikle model yapıyor.

Beni tanıyan ve takip eden arkadaşlar, bugüne kadar, benim hiçkimsenin yaptığı modeli KÖTÜLEYECEK nitelikte bir mesaj atmadığımı hiçkimseye hakaret tarzında bir ifade kullanmadığımı bilirler. Umarım bu yeğenim oktay, benim modelcilik bilgimin seviyesini anlamıştır.

1.ben şöyle ben böyle model yaparim demedim,böyle kaprisli iddialarda sen bulundum da bu pis tartışma basladi
2 bu fotoyu ben bu forumda yayınlamadım,araştırma yapmana gerek yoktu isteseydin yollardım
3.bilmedigin ve yapmadığın model teknikleri hakkında yorum yapma bilen kişiler neslinde komik duruma düşüyorsun ,modelcilik camiasını takip etmediğim belli,yorma kendini
4 Boudriot un planlarında endaze var ve ben bu gövdeyi O endazeden olusturdum,POF diye millete pazarlamadım ki
5 senin ne bildiğini anlatımlarından anlıyoruz
6 senin ne ahlakta oldugunu da anlıyoruz
7buradan model sentezi yapılmaz ,fotodan bu işler hıc olmaz,öyle olsaydı NAVIGA fotolardan değerlendirme yapar kimseyi bir ülkeye toplamaz dı,ki pandemide tüm yarışmaları iptal etti
8 öyle zımpara formu bozar yok şöyle böyle deyip bilmediğiniz ,uygulamasını bile yapmadığınız konularda ahkam kesmeyin
9 modelcilik konusunda usta oldugumu iddia etmedim ,ama mm lerin bile ince hesaplarını yapacal kadar titiz davranmaya calısırım
10 modelcilikte ölçege çok önem veririm ,ölçek sorunu olan modeller benim için oyuncak kavramından öteye gecmediği için, ölçek ölçek ölçek,tarihi verileri çok arastırırım ve buldugum verileri modelimde uygularım ,ki şu an çaktıgın la renommee modelinde bile kitapta yazmayan ama tarihi veriler de olan bir konuyu,ancre firmasının yazarlarından biri ile yazısarak dogruladıgım için bu modelimde uyguladım, su an bir veri daha buldum onuda suan yazısma içerisindeyim ,onaylata bilirsem onuda uygulayacagım,kısacası ezbere iiş yapmam,bildiğimi bilirim bilmediğimi, de dinlerim
11 beni yalancılıkla suclamııısn bu yorumları okuyan herkes kimin yalancı oldugunu anlayacaktır,sen tasa etme

Unutmadan sağda solda bana modelim üzerinden çakmak için resim aramanıza gerek yok 350 kadar resim var hepsini yollarim gerekli tenkitleri yaparsın yorma kendini

Sevgili yeğenim oktay,

Sorduklarına cevaplar hariç, bu, sana yazdığım İKİNCİ mesaj. Buralardan atılacağın konusunda seni ikaz mı ettiler, yoksa aklın başına mı geldi bilmiyorum ama bak, terbiyesizce de olsa, hakaret etmeden düşünceni ortaya koyabiliyormuşun. Biraz daha gayret et ve daha nazik olmaya çalış.

Ben senin rakibin değilim, arkadaşın da değilim, burada birisinin iyi veya kötü modelci olduğunu değerlendirme niyetim de, hakkım da yok, başkalarının da OLMAMALI. Bugüne kadar gayet güzel model yapıp resimlerini ve açıklamalarını yolluyordun, buna devam et, herkes seni güzel model yapan biri olarak bilsin.

SANA GÖRE yanlış yazanı nazikçe ikaz et, "inadım inat, dötüm iki kanat" diyorsa ve sana göre olan yanlışta ısrar ediyorsa, kavga çıkarıp hakaret etmene gerek yok, belki senin yanlış zannettiğin doğrudur. Git sen de bir konu aç, doğrusunu yaz.

Ben buralarda vakit geçirmek için yazıyorum, bir yandan da yazdıklarım modelcilere destek olabilir diye düşünüyorum. Bazılarının SELİM ABİ 'si, bazılarının ise "BİLGİSAYARINDA BİRKAÇ PLAN" olduğu için KENDİSİNİ MODELCİ ZANNEDEN birisiyim. Yazarken en önem verdiğim şey birine BULAŞMAMAK ve modelciliğin önünü tıkayacak bir düşünceye İZİN vermemek.

Umarım, edebinle, adabınla buralarda yazmaya devam edersin.

Sanırım konuşma tarzınız bu ,hala aşağılamakta devam ediyorsunuz,beni kimse uyarmadı atılma ilede tehdit etmedi,kimsenin haddi de degil,ben kimsenin kaşığıyla cataliyla uğraşmam sadece işime bakarim ,ama bana çakıldimi yada üstten bakışlarla görüşmeler oldumu ben buna her daim tepki gösteririm,mizacim budur.
Aslan geliyor kaplan geliyor tıp

Biraz düşünme arası vermiştik, kafamızı toplayana kadar bu araya devam edelim ama ortalıkta dönen İTİŞ KAKIŞ'tan dolayı bazılarınızın, geminin ŞEKLİ NASIL DĞRUMUDUR? diye kafanız karışmış olabilir.

Elimde en çok HMS VICTORY planı vardı, bunları da çok önceden otoked'e çevirmiştim, ve çizgilerin tam olarak aynı yerdeki kesit ve hassas, mühendisçe olduğunu söyleyemem ama amacımız için İDARE EDER.

Ekteki resimde gördüğünüz gibi hepsi birbirinden ve tamamı ORIJINALINDEN farklı. Yaklaşık 200 mm model genişliğinde (en) formunda 6.0 mm, güverte yüksekliklerinde 8.0 mm'ye varan farklar var.

Kesit tipik özelliği olarak, gemin orta kısmında, orijinalin alt ve yan taraflarında DÜZ olan bir kısım var. Hiçbiri böyle çizmemiş. Kiminki doğru olduğunu ben bilemem, orijinal diye bulduğum plana göre mukayese yapıyorum.

Kitlerin ne olduklarını merak ediyorsanız, Mantua, Mamoli, Billingboats, Caldercraft, ve bir de kimin olduğunu bilmediğim RUS planı. Orijinale en yakın plan, CALDERCRAFT kitinin planı. Çok az fark var.

Herhangibiryerde, bugüne kadar, bu firmaların HMS VICTORY kitlerinin KESIT'lerinin ORIJINALDEN FARKLI olduğunu söyleyen bir yazı görmediyseniz, KİMSE FARKETMEMİŞTİR. Amatörce keyif almak için model yapanlar için, bu farklar NE ÖNEMLİ'dir, NE DE FARKEDİLİR.

ingiliz menşeili gemilerin planları konusunda en dogru verilerin bulunabileceği yer ROYAL MUSEUMS GRENNWİCH PRİNST tir
https://prints.rmg.co.uk/products/bo...ory-1765-j1842
yukarıda verdiğim link te 1765 tarihli hms victory nın vücüt planı var(az parada değilmiş 76 sterlin)