facebook twitter youtube kanal?m?za abone oldunuz mu ?



Toplam 17 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 17 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree9Likes
  • 1 Post By selim
  • 2 Post By selim
  • 1 Post By selim
  • 1 Post By selim
  • 2 Post By selim
  • 2 Post By Ali Timucin

Konu: KALYON ve TARİHÇESİ

  1. #1
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart KALYON ve TARİHÇESİ

    Ülkemizde 15-18.YY'lar arası gemiler tarihini yayınlayan kitap, makale, dergi vb şeyleri okuduğunuzda, pek bir şey anlamadığınız gibi, birsürü yanlış ve çelişkli açıklamalar görüyorsunuz. En azından ben öyle görüyorum. Birisi diyor "Latin yelkeni Türkler icat etti" diğeri "Kalyonlar Kadıragalardan türetimiştir", bir diğeri bir gemiye bir isim koyuyor, örneğin "Barça" fakat geminin ne olduğu belli değil, başkası hayali bir gemi yaratıyor "GÖKE" ve resmini çiziyor, bir diğeri ise "Kırlangıç" deyip, bir Kadırga Standart ölçülerinden bahsedip, görüntüsünü Istanbulda sergilenen SULTAN KADIRGASINA benzetiyor vs vs.

    Dolayısı ile bazı doğruları bulmamız lazım.

    Sunbeki diye başlamıştık, Osmanlılarda böyle bir geminin var olup olmadığı, bunun nasıl bir gemi olduğunu, hatta bırakın Osmanlıları, bu isimde bir geminin bile var olup olmadığını bile bulamadık. kadırga ile devam ettik, Osmanlı kadırgaları ile kalıplaşmış, Katip Çelebi tarifleri ve bunlardan türetilen kürek sayılarından başka bir şey bulamadık.

    Bu konu için yola çıkışımızın gerekçesi hocamız Sn.İdris Bostan. KADIRGADAN KALYONA isimli kitabında, Kalyonlar, Kadırgalardan türetilmiştir diye kitabına başlıyor. Ben de düşündüm,
    KALYON ve tarihçesi nedir bir bulalım.

    Bahsettiğim yüzyıllar arasında bir geminin NE OLDUĞUNU ülkemizdeki herhangi bir kaynaktan bulma şansımızın olmadığını düşünüyorum.350-400 sene boyunca, en çok yaptığımız gemi olan KADIRGANIN bile nasıl bir gemi olduğunu BİLMEZ iken, yabancı kaynaklar en doğru çözüm gibi gözüküyor. Bunun anlamı YABANCI KAYNAKLAR'da yazılanların doğru olduğu anlamına gelmemeli, ama bana göre yerli kaynaklardan daha zengin ve daha teknik.

    Ben denizci veya tarihçi değilim, ama KALYON'un ne olduğunu bir kurcalıyalım istedim.


    Selim Özdil

  2. #2
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Genel kültür haricinde KALYON ve tarihi konusunda bir bilgimiz olmadığı için, incelemelere başladık tabii AMATÖRCE. Kesinlikle burada yazılanlar AKADEMİK bir nitelendirme içermez. Amacımız birşeyler bulmak ve bunları paylaşmak dolayısı ile konu ile ilgili GENEL KÜLTÜR bilgisini arttırarak CİDDİ YANILGILARDAN kurtulmak.

    Temel prensip olarak, bu dönem içerisinde bazıları gemileri İKİ değişik şekilde sınıflandırıyorlardı, bunu biliyorduk ve benimsemiştik. YUVARLAK GEMİLER ve UZUN GEMİLER. Bizim Kadırga en popüler UZUN GEMİ ve ticari olanları olsa bile UZUN GEMİLER prensip itibarı ile SAVAŞ AMAÇLI olarak üretiliyorlar. YUVARLAK GEMİLER ise yine temel prensip itibarı ile TİCARİ amaçla üretiliyorlar, savaş amaçlı olanları olduğu gibi, SAVAŞ ZAMANLARINDA da bu ticari gemiler SAVAŞ gemisi haline getiriliyorlar.

    KALYON'a geçmeden önce COGGE, CARRACK ve NAO'nun ne olduğunu anlayabilmemiz lazım. Şu ana kadarki bulabildiklerimiz çerçevesinde bunlar KALYON'ların ATASI gibi gözüküyor ve hepsi aynı tip gemi. Bazıları NAO'ya CARRACK dedikleri gibi tersi de olabiliyor, KOGGE is bunların Kuzey Ülkeleri tarafından üretilen tipi, yani bir Akdeniz Gemisi değil diğerlerinden farkı ise gövde kaplaması KLİNKER olarak, yani tahtaları üst üste bindirilerek yapılıyor. NAO ve CARRACK'ta ise bu iş CARVEL olarak yapılıyor yani, tahtalar alın alına getirilerk gövde kaplanıyor.
    Karşımıza yanıldığımız gösteren bir şey çıkıncaya kadar, Akdeniz gemisi olmaması sebebi ile COGGE'yi kapsam dışı bırakacağız.

    Tabii burada enteresan bir husus da var, bana göre HAYALİ bir gemi olan GÖKE'nin adının bazılarına göre COGGE'den gelmesi. Eğer şu ana kadar yazdıklarımız doğru ise, GÖKE adının COGGEDEN gelme ihtimali çok zayıf hatta yok. Belki gerçekten böyle bir gemi var.
    Selim Özdil

  3. #3
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Bir nokta daha çıktı, CARAVEL'in de nasıl bir gemi olduğunu anlayabilmemiz lazım. Anlamaya çalışıyoruz, becerebilecekmiyiz bilmiyorum ama şu ana kadar gördüklerimden bizdeki gemi isimlendirmelerinin ve tariflerinin SON DERECE BİLGİSİZCE yapıldığı hissine kapıldım.

    Bizdeki kitaplarda BARÇA isimine çok sık rastlarız, bazıları bu geminin tarifini de yapmışlardır, hatta bu gemilere TOP yüklendiğini de yazmışlardır. Kadırganın ne olduğunu öğrenmeye çalışırken, BARÇA (Barca) için 7 değişik gemi tarifi bulmuştum. Bu 7 yerde, 7 değişik tarif değidi, bir yazar Barca'yı 7 değişik şekilde tarif ediyor ve isimle karşılaştığı yerlerdeki Barca'ların ne olduğunu anlayamadığını belirtiyordu. Şimdi başka bir yerde yine karşıma çıktı. Aynen şöyle diyor:

    "A common term found in archival documents, barca has caused much confusionfor scholars because it may have been a general descriptive term, used for severaldifferent ship types over a wide range of time. "

    Şunu diyor:

    "Arşiv belgelerinde bulunan ortak bir terim, BARCA bilim adamları nezdinde birçok karmaşa yaratmıştır çünkü geniş bir zaman aralığında bazı değişik gemi tipleri için kullanılan bir genel tarif olabildiğidir." Yazının devamından da, zaman aralığı 10.YY'dan 18.YY'a kadar olan bir aralık olduğunu anlıyorsunuz.


    Selim Özdil

  4. #4
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Bu gemileri değişik yerlerden okuyunca adamın kafası karışıyor. Tabii herkes gemileri tarif edebilmek ve tarihini bulabilmek için çeşitli yollar kullanıyor, kimi geminin adından gidip, isim kökenini araştırıyor, bazıları sanıyorum donanımdan anladıkları için donanım açısından inceliyor, kimi inşaat tekniği, kimi de tipini inceliyerek fikir yürütüyor. Size neyin ne olduğunu tarif edebilecek kadar anlayamadım.
    Ekte Oxford Üniveristesi kaynaklı bir resim derlemesi göreceksiniz. resmedilen gemilerin tarihleri de birbirine yakın, bir fikir verir umudu ile koydum. Direk adedi, yelken şekli bariz gözüküyor ama zaman içerisinde ve gemilerin büyüklüklerine göre bunlar da değişmiş dolayısı ile gemiyi direk sayısı ve yelken tipi ile tarif etmek de mümkün değil.
    Daha önce belirtmiştik bazıları NAO ve CARRACK'ın farklı isimde aynı gemi olduğunu söylüyordu ama yeni bir şey daha çıktı, bazıları da CARAVELLA'nın büyüğüne NAO diyorlar dolayısı ile biraz kafam karıştı.
    Eklenen Dosyalar Eklenen Dosyalar
    Selim Özdil

  5. #5
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Bir adet Kalyonlar ile, bir adet de Nao ile açıklayıcı video buldum. Bu gibi belgesellere tam itibar etmek doğru değildir ama birçok bilgi var, maalesef anlayabilmek için İngilizce bilmek gerekiyor.

    Selim Özdil

  6. #6
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Bu arada karşımıza bir TARİHİ MODEL çıktı. Model'e MATARO'nun NAO'su (Nao of Mataro) diyorlar. Roterdam deniz müzesinde sergileniyor ve ismini de muhtemelen Katalonyada bir kasabadan almış ve tarihi en eski modellerden biri, Karbon testlerinden 1456-1482 civarlarında yapıldığı tahmin ediliyor.123 cm boyunda ve 56 cm genişliğinde ve muhtemelen 16-22 m boyunda ve 50-150 ton taşıma kapasitesi olan bir YÜK GEMİSİ'ni temsil ettiği düşünülüyor.

    ENTERESAN bir noktaya ortaya çıktı.

    Rotterdam Müzesi, bu modelin COCCA tipli bir geminin modeli, bu tip geminin de Akdeniz adaptasyonu yapılmış bir Kuzeybatı Avropa COGGE'u olduğunu, ve 1277-1348 yılları arasında yaşamış bir İtalyan olan Giovanni Villani isimli bir tarihçinin kayıtlarında da 1304 yıllarında COCCA isimli gemilerin Gaskonya'dan gelip, Cebelitarıktan geçerek korsanlık yaptıklarını ve Cenovalılar, Venedikliler ve Katalanların gemilerini bu tip ile değiştirdiklerini ve gemiciliklerinde bunun büyük bir değişiklik olduğunu belirtiyor.(Bu gemiler daha güvenli ve işletmeleri daha ekonomik imiş)

    Daha önce hayali bir gemi diye düşündüğümüz GÖKE'nin adını, kuzey Avrupalı olması sebebi ile COGGE'den alma ihtimali çok zayıf hatta yok diye düşünürken, onun Akdeniz tipi olan COCCA (veya bazılarına göre (COCCHE) alma ihtimali yüksek olarak karşımıza çıktı.
    Eğer geminin adını COCCHE düşünürseniz, telaffuzu bile çok benzer. İtalyanlar ve İspanyollar bu gemiyi akdenizde yapmışsalar, muhtemelen bu gemi Osmanlılarda da vardır veya yapılmıştır.
    Selim Özdil

  7. #7
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    15 ve 16.YY Karavel'i, yüzyıllardır yapılan, okyanus şartlarına dayanıklı bir arap balıkçı teknesinden (qarib) türediği en muhtemel senaryo. Keşifler döneminde de Portekiz ve İspanyolların kullanması ile ün kazanıyor. Zaman içinde çok fazla değişikliğe uğradığı için belirleyici bir özellik tarif edilemiyor ama küçük ve hızlı gidebilen bir tekne. Kristof Kolomb'un gemileri NİNA ve PİNTA birer karavel. Gittikçe büyüyerek 17.YY'a kadar değişim gösteriyor, bazılarına göre 18.YY'da hala varlar.
    İspanyol Nao, Portekiz Nau ve İngiliz Carrack aynı gemi gözüküyor ama biraz daha inceleme yapmamız lazım. İspanyolca ve Portekizcedeki isimler GEMİ anlamına geliyormuş.
    Selim Özdil

  8. #8
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Kalyonun atalarının neler olduğunu anlamaya çalıştığımızda, Nao (Nau), Carrack ve Caravel'in ne olduğunu anlamamız gerektiğini düşünmüştük.
    Bir önceki mesajda, Caravel'in ne olduğunu tarif etmeye çalıştık. Çok yüzeysel gibi durdu ama gerçekten tam tarif edilemiyor, Bazı arkadaşlar Kristof Kolombun gemilerine bakıp güverte adedi, tipi, yelken direği adedi, yelken tipi, kıç kamarası tarif edebilirler ama benim bulduklarım çerçevesinde bu şekilde bir tarif de mümkün değil. En belirgin özelliği boy/en oranı 3:1 ve birden fazla direği var.

    Bu arada herzamanki gibi araya bir başka gemi hususu sokalım, Caravelin atası olduğu sanılan ARAP gemisi QARİB'in bizim "AT GEMİSİ" tabir ettiğimiz gemi olma ihtimali var. Bir yerde İspanyonlların bu gemi ile at taşıdıklarından ve geminin 50 civarında at aldığından bahsediyor.

    Karşımıza aksi bir bilgi çıkana kadar, Carrack ve Nao'nun (Portekizcede Nau) aynı gemi olduğuna karar verdik. Kristof Kolombun gemisi olan "SANTA MARİA" bir NAO.
    Bazıları Carrack'a, Nao'nun büyüğü demişler ama çok büyük NAO'lar da var, şu anda İspanyol ve Portekizce isimlendirmeler bu gemilerin AKDENİZ tipine, ait ve bunların gövde kaplamaları CARVEL yapılıyor yani tahtalar alın alına ekleniyor. CARRACK ismi, aynı tipteki bir KUZEY teknesini tarif ediyor, akdeniz tipinden farkı ise gövdenin KLİNKER olarak kaplanması, yani tahtalar üst üste bildiriliyor. Bunların tarifini yapmayı başarabilirsek, KALYON'a geçeceğiz.
    Konu selim tarafından (4 Hafta önce Saat 12:11 ) değiştirilmiştir.
    Selim Özdil

  9. #9
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Unutmadan bir not daha ekleyelim.
    Daha önceki mesajlarda, eklediğim Portekiz gemileri ile ilgili video'da, biryerlerde Nau ile Caravelin farklarını açıklıyor, burada da Caravel'in tek güverteli ve latin yelkenli vs olduğundan bahsediyor, ANCAK Caravel ile ilgili bu tarif, ancak geminin popüler olduğu zamanları, yani keşif çağının başlangıcı veya 14 ve 15. YY'lar (belki 16 da dahil) için geçerli fakat Karavel daha sonraları değişiyor. Bir başka açıdan bakarsanız NAO(veya NAU) ortaya çıkma sebebi, Caravel'in okyanuslardaki yetersizliği.
    Tabii okyanus aşırı bu uzun seyahatlerde ilk başlarda, gemilerdeki yaşam yeri ve taşıdığı ihtiyaçlar önemli, Bu zamanlarda Caravel hem küçük, hem de silahsız. Büyük bir ihtimalle taşıma kapasitesi nedeni ile NAU, savaşma niteliği ile de GALLEON ortaya çıkıyor. Savaşma niteliği deyince tabii başka boyutları da var, müdafii veya taarruz boyutları da önemli. Sanki NAU müdafii, Galleon ise TAARRUZ amaçlı gibi gözüküyor. Tabii şunu da gözardı etmemek lazım, bu gemiler ihtiyaçların haricinde yük de taşıyorlar.
    Selim Özdil

  10. #10
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Eskiden bir gemi ile ilgili internette, dergide, bir kitapta vs vs bir tarif veya hikaye okuduğum zaman TAMAM BÖYLE İMİŞ derdim ama maalesef ÇOK DOĞRU değilmiş ve doğrusunu bulabilmek veya doğru olduğunu ZANNETMEK için değişik kaynaklar kullanmak gerekiyormuş. Ben genellikle İnternette KİŞİ'lerin yazdıklarına, pek itibar etmem, tabii çok dayanaklı değiller ise. Kitap yazanların çoğu, belirli dayanaklara istinaden kitap yazarlar, tabii ki yazarların da bir bakış açıları olduğundan, bunları kendi bakış açılarına göre kaleme alırlar.
    Kaynak olarak kullanmaya (veya bulmaya) çalıştığım bir diğer husus da üniversite tezleri. Konu ile ilgili biryerlere geldiğinizde, internette bazı KİŞİ'lerin yazdıkları bilgiler de önemli olabiliyor, ben burada bunları kendimce mantıklı bir şekle sokmaya çalışıyorum, ama konunun başlarında belirttiğim gibi biz bu işi VAKİT GEÇİRMEK için amatörce yapıyoruz.

    Henüz CARRACK ve NAO'nun tarifini yapıp KALYON'a geçebilmiş değiliz, sebebi de karşımıza çıkan çelişkileri çözebilmemiz lazım.

    Birileri demiş ki, CARRACK ve NAO'nun boy/en oranı 3:1, CARAVEL'e de bir başkası aynısını demiş, bir başkası CARAVEL, NAO'ya göre daha ince ve uzundur demiş, bir başkası CARAVEL'in en boy oranını 5:1 demiş. Bu bulmacayı çözmek lazım. Tabii, direk sayısını, büyüklüğü, yelken tipini, güverte sayısını hatta zamanı da bu işin içine sokunca bulmaca biraz daha zorlaşıyor.
    Biri demiş ki KALYON, CARAVELDEN türedi, bir diğer de NAO'dan türedi bir diğeri de NAO, CARAVEL'den türedi demiş, bir de işin içine COGGE ve CARRACK'ı sokarsanız, bu da bulmacanın başka bir boyutu.

    Birçoğunuz GOLDEN HİND adlı gemiyi bilir, ben bu geminin bir KALYON olduğunu düşünürdüm, ama SADECE bu gemiyi tarif eden bir kitapta (Kitabın adı GOLDEN HIND) "Venedik mimarisi ile inşaa edilen (veya hatlarına sahip) CARRACK ile KALYON arasında, tipik bir 16.YY ortası SAVAŞ GEMİSİ" olarak tarif etmiş. Tabii yazarın gemi donanımı ve inşaa tekniğinde de uzman biri olduğunu düşündüğünüzde, bu bilginin itibar edilebilir nitelikte olduğunu düşünüyorsunuz.

    Ve devam ediyorsunuz,
    - Niye Venedik mimarisi?
    - Niye NAO değil de CARRACK ifadesini kullanmış?
    - Niye gemiyi CARRACK veya KALYON diye sınıflandırmamış?

    KENDİNİZCE bunları cevabını belirli tahminlerle verdiğinizde şöyle bir neticeye varıyorsunuz.

    Yazar İngiliz, bu nedenle NAO yerine CARRACK diyor, belki İspanyolları (veya Portekizlileri) sevmiyor ve onların NAO'yu CARRACK'tan çaldığını düşünüyor ve KALYON'u da İspanyollardan çaldıklarını saklamak istiyor, Venedik gemisi hatları kullanmak tabiri HAVALI, orada RÖNESANS var, bir de gemi de KLİNKER değil CARVEL kaplanmış. İnşaa tarzı ise biraz zayıf, tahtalar ince ve az, pek savaş gemisi özellikleri taşımıyor o nedenle KALYON DEĞİL fakat NAO kadar da zayıf değil ayrıca baş kasarası da kıç kasarasından yüksek olmadığı için NAO olamiyor.

    Gerçekte İngilizler KALYON'u İspanyollardan çalmışlar, dolayısı ile böyle bir tarif İngilizlerin kendi kalyonlarını kendilerinin CARRACK'tan geliştirldiği tezini ortaya koyar.

    Bunları üst üste koyduğunuzda, yazar her ne kadar Golden Hind'e bir isim koyamayıp, aralıkta bir savaş gemisi dese bile, sizin bu gemiyi KÜÇÜK BİR KALYON olarak düşünmenizin çok yanlış olmayacağı inancına kapılıyorsunuz.
    Selim Özdil

  11. #11
    Yönetici Ali Timucin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.05.2008
    Yaş
    42
    Mesajlar
    4.864
    Konular
    510
    Etti
    11
    36 mesaja 53 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Selim Abi kesinlikle İngilizlere olan bakış açımız aynı diyebilirim. Aşırı milliyetçi ve sömürgeci bir millet olan ingilizler kesinlikle tarih kitaplarına etki edecek sekilde algılar yaptığını düşünmekteyim.
    Her ne kadar güneş batmayan üllke olsalar da gemi konusunda birçok bilgiyi ispanyollar ve portekizli gemicilerden çaldıklarını düşünüyorum. ( Aksini düşünemeyiz çünkü ordunun ayakta kalabilmesi ganimetler üzerine kuruludur)
    NAO ve CARRACK arasında bir ingilizin neyi seçeceği aşikar ( CARRACK)
    Ali Timucin
    Kocaeli / 1976




    Mail : laguna1903 at gmail.com
    Msn : ali@timucin.com
    Yapımı Devam Eden Rc Sahil Güvenlik Botu SAR 33
    Yapımı Devam Eden Mini Malibu F3P RC Model Uçak

  12. #12
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    COGGEYi dışarı atmıştık, biraz sonra da CARRACK'ı dışarı atacağız ama aşağıdaki açıklamayı tamamlayana kadar onlardan bahsetmek gerekecek.
    Hiçkimse, NAO'nun gelimesi ile ilgili kayda değer bir şey yazmamış, CARRACK'ın gelişmesi ile de ilgili çok zengin bir bilgi yok ancak bana göre şöyle gözüküyor.
    Viking Gemilerinden COGGE türemiş, ilk önce baş ve kıçta kasara veya (12-13.YY) savaş platformu yok, tek direkli dikdörtgen yelkeni var ve kaplaması klinker 13. YY'da dümen yandan kıça geçmiş altı düz bir tekne. Daha sonra büyümüş, başa ve kıça yüksek kaleler konmuş (kasara doğru tabir mi bilmiyorum, İngilizcesi bow ile stern castle), bu kalelerin olmadıkları da var, bazıları bunlara BARGE demiş, demek ki kaleler savaş amaçlı. Daha sonra da 15.YY'da (belki 14.YY) COGGE'den CARRACK türemiş. Tabii bu bölge Kuzey Avrupa.
    Daha önceki mesajlarda 14.YY başlarında COGGE'lerin Akdenize indiğini (Mataronun Nao'su modeli hikayesi) ve daha sonra bu gemilerin Akdenizde yapıldığından bahsetmiştik. buradan da NAO'nun (veya NAU) COGGE'nin Akdeniz tipinden türediğini düşünebiliriz. Coggenin Akdeniz tipinin bir adının da COCCHE (veya COCCE) olduğunu tahmin ediyoruz.

    Yani sıralama şöyle gözüküyor:
    (a) KUZEYDE : Viking Gemisi - Cogge - Nao (veya Nau) - Carrack.
    (b) AKDENİZDE : Cogge- Cocche- Nao(veya Nau)

    Bir başka deyişle, Akdenizliler COGGE'yi Kuzeyden çalıp COCCHE'yi yapmışlar, Kuzeyliler de Akdenizden NAO'yu çalıp CARRACK'ı yapmışlar. Bu kişisel bir görüş, ve tahminler haricinde hiçbir dayanağı yok. Böyle düşünmenin gerekçelerini birazdan açıklayacağım ama bir küçük detay daha var, bu da Akdenizin kendi içerisinde, NAU'yu ilk yapanlar Portekizliler ve gerekçesi de CARAVELİN Okyanus aşırı görevlerdeki yetersizliği.

    Gerekçelerine gelince, kuzeyliler o zamanlarda gemilerin önce kaplamasını (Shell first) ve klinger yapıyorlar, Akdenizliler ise Omurga Posta işine başlamışlar, çerçeveyi ilk önce yapıp daha sonra karvel kaplıyorlar. Kuzeylilerin bu inşaa tekniği, büyük gemi yapımı içim YETERSİZ, üstelik kuzeylilerin büyük gemiye ihtiyaçları da yok, dolayısı ile büyük gemiyi ilk yapanlar faraziyesi buradan çıkıyor. Kuzeylilerin gemilerini büyütmeleri omurga posta yapımını ve carvel kaplama yapmayı öğrendiklerinden sonra başlıyor.

    Daha sonra Kalyonu incelemeye başladığımızda ilk başlarda kuzeyde, özellikle İngiliz kalyonlarının küçük kalyonlar olduğunu göreceğiz.

    Evet bu açıklamalardan sonra CARRACK'ı da dışarı atabiliriz. İlk başlarda küçük olanlar, klinker kaplı olduğu için NAO'dan farklı ama daha sonraları çok benzer gibi.

    Geldik NAO'nun nasıl bir gemi olduğunun tarifine, o da bir sonraki mesajda.
    Selim Özdil

  13. #13
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    NAO tarifine başlamadan önce tipik birkaç Karavel remi koyalım.
    Burada önemli bir nokta var, resimlenen bazı gemilerde direklerde İP MERDİVEN (ratline) göreceksiniz, bazılarında ise yok, Bu merdiven KUZEY icadı, birkaçyüzyıl (tahminen 200) kuzeyde kullanıldığı halde bu merdivenli direk bağlama şekli Akdenize 16.YY'da geliyor. Kuzeyde karavel yapılmış mı? Bilmiyorum.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri KALYON ve TARİHÇESİ-caravel.jpg   KALYON ve TARİHÇESİ-caravels5.jpg   KALYON ve TARİHÇESİ-nina-caravel.jpg  
    Eklenen Resimler Eklenen Resimler  
    Konu selim tarafından (3 Hafta önce Saat 13:49 ) değiştirilmiştir. Sebep: ekleme
    Selim Özdil

  14. #14
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Belki iptidai ve küçük tipleri daha önce olabilir ama NAO 15.YY'da otaya çıkıyor. İspanyollar da ilk önce ben yaptım diyor, Portekizliler de aynısını söylüyor, sanki Portekiz daha ağır basıyor gibi, çünkü uzaklara gitmeye İspanyollardan daha meraklılar. Ortaya çıkmasının ana sebebi de Karavellerin daha iyi rüzgar kabiliyetleri olduğu halde KÜÇÜK olmaları, yani bir başka deyişler askeri DEĞİL, TİCARİ amaçlı ortaya çıkıyorlar. İlk başlarda küçük ateşli silahlar haricinde silahlı değiller ancak zaman içerisinde silahlanmaya başlıyorlar.16.YY ortalarında DEV NAO'lar yapılmaya başlıyor güverte ve direk sayısı artıyor ve ağır toplar konmaya başlıyor, hatta toplar için su geçirmez yan kapaklar bu zamanda ortaya çıkıyor.
    Tipik özellikleri ise kıçı yuvarlak, 3:1 civarında boy en oranı var (belki daha küçük), baş ve kıçta kaleleri var ve baştaki kale (veya kasara) kıçtan daha yüksek ve tam burun üzerinde yani ön güverte yok ve civadra bu kalenin üzerinden çıkıyor. Öncü tipler iki direkli olabilir ama genellikle 3 direkleri var ancak büyüklerinde 4 direk olabiliyor. En arka direk hariç yelkenler dikdörtgen ancak en arkadaki yelken üçgen.

    Sizleri yanıltmış olmayayım ama sanıyorum 17.YY'dan öncelerde neredeyse tüm TİCARİ gemiler, savaş zamanlarında kullanılıyorlar. Kimi savaş için silahlandırılıyor kimi de savaşta lojistik amaçlı kullanılıyorlar ve birçoğunun ilk ortaya çıkışı SAVAŞ amaçlı değil. Dolayısı ile bana "sen ticari gemi demişsin ama şu savaş Nao'larla olmuş, veya şurada bir NAO savaşmış" demeyin. Nao'lar savaşlarda da kullanılmışlar ama esas kullanım savaş amaçlı değil.
    Selim Özdil

  15. #15
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Birkaç tane de NAO resmi koyalım.
    Eklenen Resimlerin Önizlemeleri Eklenen Resimlerin Önizlemeleri KALYON ve TARİHÇESİ-nao_victoria.jpg  
    Eklenen Resimler Eklenen Resimler      
    Selim Özdil

  16. #16
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    KALYON'a gelinceye kadar, onun gelişmesine etkisi ve atası olduğunu zannettiğimiz gemilerin neler olduğu hakkında kabaca bir fikrimiz oldu. Tabii bu arada enteresan hususlar da ortaya çıktı. Birkısmını henüz sizlerle henüz paylaşmadım ama bunları bir özetleyelim.

    1. KALYON 16.YY'da ortaya çıkan bir gemi ve ömrü çok az, 17.YY ortalarında yine isim ve şekil değiştiriyor.
    2. GÖKE diye adlandırdığımız geminin batılı mevzuatta adının COCCHE olma ihtimali yüksek, ve kökeni kuzey Avrupalı COGGE'den geliyor.
    3. BARGE isimli bir gemiyi tarif etmek çok zor, bu isimde çok fazla değişik tipte gemi var.
    4. AT GEMİSİ tabir ettiğimiz geminin atasının QARİB adlı bir Arap Balıkçı teknesi veya bir Karavel olma ihtimali ortaya çıktı, ayrica bu bir tür BARGE bile olabilir.

    Bu ortaya çıkanlar, bizim kitaplarımızda GEMİ TABİRLERİNİN bir araştırmaya dayanmadan isimlendirildiği, ve gerçekte gemilerin hangi tarihlerde, nasıl birşeyler olduğunu BİLMEDİĞİMİZ izlenimini yaratıyor. Ben şahsen Kadırgadan Kalyona, Osmanlıda Yelken isimli kitapları gördüğüm zaman böyle bir izlenime kapılmıştım, şu anda bu izlenimin ÇOK YERİNDE olduğunu düşünüyorum. Başka türlü düşünen arkadaşlar olabilir, herkesin düşüncesine saygı göstermek gerekir. Bu düşünce tarzının anlamı, BATILI KAYNAKLAR DOĞRUDUR anlamına kesinlikle gelmez, benzer bir durum orada da vardır.

    Konumuza dönersek, Kalyonun gelişme ve dallanmaları şekli şu şekilde gözüküyor.

    - Viking Gemisi (Kuzey)- Cogge (Kuzey)- Cocche(Akdeniz)- Nao (Akdeniz) - Galleon (Akdeniz)- Galleon (kuzey)
    - Nao (Akdeniz)- Carrack (Kuzey)
    - Qarib (Okyanus Arap)- Caravel (akdeniz)- Cocche(Akdeniz)

    Ben gemi ve tarih konusunda bir niteliğim olmadığını hep belirtiyorum, bu bilgiler konu ile ilgili bazı kitap, makale, araştırma raporu ve internette bulunabilen kaynaklardan çıkarılmıştır ve kendi kişisel yorumlarımı içerir, dolayısı ile belirttiğim hususları bu çerçevede değerlendirmeniz gerekir.

    Bu arada hemen belirteyim, KIRLANGIÇ ile ilgilenen arkadaşlar, dikkatli olsunlar, araştırmadım ama karşıma çıkanlardan, Ali Can Ertuğrul'un resmettiği gibi bir gemi olmadığı kanaatindeyim. Bu geminin İSMİ de ilginçtir. Osmanlı donanmasında var olduğu belirtilen, At gemisi, Sunbeki, Kırlangıç (belki birkaç tane daha olabilir) gemilerinin haricindeki tüm gemi isimleri YABANCI kökenlidir. Gemi budur demeden önce "NEDEN bu gemilerin isimleri yabancı kökenli değildir", bunun ortaya çıkarılması lazımdır. "Bu gemileri biz icat etmişiz de ondan" düşüncesi, çözüm değildir.
    Selim Özdil

  17. #17
    Forum Üyesi selim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14.05.2014
    Yaş
    63
    Mesajlar
    487
    Konular
    20
    Etti
    0
    4 mesaja 8 te
    Mentioned
    0 Post(s)

    Standart Cevap: KALYON ve TARİHÇESİ

    Tam bilinmemekle beraber, KALYON'un ilk tiplerinin 16.YY başlarında (1517), İspanyada küçük, ve kürekli ortaya çıktığı söyleniyor. Tabii ebadı küçük olduğu için bazıları KALYON'un CARAVEL'den türediğini söylüyorlar. Temel amacı da BERBERİ KORSAN'lar yani Osmanlı Garp Ocakları ile savaşmak. Bu yıllarda Portekizliler ve Vebediklilerin de buna benzer gemileri var. Bir kayıt veya batık bulunamadığı için bu tipler hakkında pek fazla bilgi yok.

    KALYON ismi, 1530'lu yıllarda Fransız'ların İspanyol savaş gemilerine GALLEON demeleri ile başlıyor ve bu gemilerde kürek yok, fakat İspanyollar 1560 senelerine kadar bu gemileri kürekli yaptıklarından arada karışık veya bir geçiş süreci var. KALYON'u bir NAO ile mukayese ettiğimizde şöyle bir şey ortaya çıkıyor.

    KALYON'un ilk tipleri, Boy/en oranı 3:1'den 4:1'e çıkmış, baş kalesi biraz geriye gelmiş ve alçalmış, buruna civadralı bir çıkıntı eklenmiş, yuvarlak kıç düzleşmiş bir NAO, daha küçük fakat çok çabuk büyüyorlar. Tabii savaş amaçlı oldukları için NAO'lara nazaran yapıları özellikle top atışına dayanabilmesi için daha mukavemetli. Diğer özelliklerine gelince tek ve sürekli bir güverte ve yukarıya çıktıkça daralan bir yapı.

    Gövde yapısı NAO'dan farklı, bazıları su hattı altı çizgilerini Kadırga'ya, bazıları ise CARAVEL'e benzediğini söylüyor, tarif etmek gerekirse, ön taraf şişman, bu şişmanlık 3/4 boy devam ediyor ve kıç taraf ince. Burada yine kavram kargaşası ortaya çıkıyor, sanıyorum gövde şeklini Kadırgaya benzetenler, ya TİCARİ tip kadırgalardan bahsediyorlar veya başka bir şey söylemeye çalışıyorlar, çünkü bu tarihlerde Kadırgaların boy/en oranları 6:1'in ÜZERİNDE.

    16.YY'ın ortalarında okyanus aşırı seyahatlerde eskort olarak kullanılan NAO'ların yerlerini almaya başlıyorlar.!!!!

    İspanyollarda KALYON'lar büyümüşken, İngilizler yapmaya başlıyorlar ama ebatları küçük, bir de Hollandalılar ve Venedikliler nerede? Direkler nasıl? tabii bunları iyi tarif edebilmek lazım.
    Biraz kafam karıştı, biraz daha okuyup inceleyelim.
    Selim Özdil

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •